leistung von endstufen berechnen???


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  • | 15.09.2006 12:39

hi alle zusammen,

ich habe folgendes problem, ich habe eine crunch endstufe die 1x800W an 2 ohm macht, und eine kenwood die 1x300W an 4 ohm macht, soweit ich weiss, kann mann nicht einfach sagen, 1x800W an 2 ohm sind gleich 1x400W an 4 ohm.

meine eigentliche frage ist die, welche der beiden endstufen hat mehr effektive leistung?

weiss hier jemand vll. wie ich das umrechnen kann?

hoffe auf antworten!

danke im vorraus

mfg bene


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  • | 15.09.2006 13:31

wo hast du den diese werte her? von der Verpackung?
du weist aber schon das die angaben auf der verpackung nur bedingt die wirkliche (effektive) leistung der amp angeben! dadurch kann man das auch nicht einfach mit einer formel ausrechnen.

ps. schau doch in der beschreibung der crunch-stufe oder im i-net nach, wieviel sie bei 4ohm bringt, dann hast du einen ganz groben wert mit dem du rechnen kannst.


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  • | 15.09.2006 13:35

Zitat:
Zitat von KostiK

ps. schau doch in der beschreibung der crunch-stufe oder im i-net nach, wieviel sie bei 4ohm bringt, dann hast du einen ganz groben wert mit dem du rechnen kannst.
und schau nach dem rms-wert, der max.-wert bzw pmpo bringt nix :P


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  • | 15.09.2006 14:15

Brülll :applaus:

ja ja immer diese Ebay angaben ...


lass mich raten:

Crunch: maximal 200 Wa sinus gebrückt
Kenwood: 1 x 75 Sinus gebrückt.



P.S. es kommt nicht nur auf LEistung an, sondern auf Klang. Und da is sicher die Crunch das allerletzte was man sich antuhen soll.


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  • | 15.09.2006 14:21

Zitat:
Zitat von Bassti
P.S. es kommt nicht nur auf LEistung an, sondern auf Klang. Und da is sicher die Crunch das allerletzte was man sich antuhen soll.
Richtig, der RMS Wert ist (fast) sinnlos. Aber zu Crunch muss ich sagen, das die Endstufe ein sehr gutes Klangbild lieferte damals in meinem Golf..... also für den Preis gab es damals preislich keine Alternative..! Trotzdem würde ich mehr ausgeben, es lohnt sich!


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  • | 15.09.2006 14:41

@nightfly
naja, ich verstehe was du meinst, daber die leistung ist schon ein wichtiger parameter, aber sicher nicht der einzig wichtige... (dämpfungsfaktor fällt mir da spontan mal ein). zur bewertung einer endstufe sollte man sie wirklich gehört haben und zwar im eigenen auto, an der eigenen stromversorgung und an den eigenen komponenten.


btt:
einfach die 2Ohm-Leistung halbiere, um die 4Ohm-Leistung zu bekommen ist sicher nicht immer richtig, aber meist funktioniert es recht gut. zumindest liegst du dann meist grob richtig...
also, als faustregel durchaus tauglich, aber nix handfestes! im endeffekt macht das aber meist nicht den unterschied, ob man da jetzt +-15-20W falsch liegt, dazu gibt es wie die anderen auch meinten, noch mehr wichtige parameter...

und dann kommt halt sowieso noch dazu, dass eben so sehr marketing-lastige marken wie crunch/kenwood/magnat/usw. hat gern mal nen bißchen übertreiben.
bei anderen herstellern (vor allem bei den teureren) bekommt man oft ne untertriebene angabe bei 12V, da aber bei den meisten entsprechenden anlagen 13-15V zur verfügung stehen, kommt dann nochmal nen packen mehr drauf.

hast du noch mehr daten zu den stufen, dann würden wir dir hier evtl. nicht mal die leistungsstärkere sondern die BESSERE stufe empfehlen. wo soll die dran? an nen sub? und wenn ja, an welchen (inkl. daten)


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  • | 15.09.2006 15:06

Denke mal da gibts keine Formel.

Wenns eine gebe,würden die netten Herren Tester diverser Zeitschriften nicht immer umständlich einen Meßwiderstand an die Stufen hängen und bei allen möglichen Frequenzen messen wie sich die Stufe verhält und daraus den mittelwert bilden wieviel sie nun leistet bei einem annehmbaren Klirrfaktor.

Genau diese Messungen machen billige Hersteller auch,nur mit dem Unterschied hier das z.B. die Stufe bei 2000HZ genau eine Sekunde 4000Watt (Übertrieben) leistete und dies dann auf Ihre Packung drucken (nur ohne die Angabe der Frequenz und dauer dieses Peak sowie dem Klirrfaktor)

Als kleine Hilfe geht eigentlich nur:Nehme die Spannung 12 Volt oder 13,8Volt(Motor an) und den Sicherungswert deiner Stufe und nehme dies mal.Dann teile durch 100 und nehme es mal 60 (durchschnittliche Leistungsausbeute von Analogen Stufen von der zugeführten Leistung) und dann hast du einen guten Wert was deine Stufe so in etwa Leistet.


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  • | 15.09.2006 17:13

danke schon mal an alle, hat mir schon weiter geholfen!

@bassti: ich denke mal, ich bin jemand, der sich mit der materie etwas befasst, d.h. ich mache mir gedanken über manche dinge, die sich andere nicht machen, und ich würde mir NIE eine endstufe kaufen, bzw. ins auto schrauben, die 1x 75W sinus bringt. und nein, sie ist ned ausm ebay :D die liegen bei mir rum, und ich wollte ned durch ausprobieren die "bessere" finden

bei den angaben die ich gemacht hab handelt es sich um rms angaben!

crunch pz 200.2
W an 4ohm gebrückt rms: 1 x 400
W an 4ohm gebrückt max: 1 x 800

kenwood ps-200
W an 4ohm gebrückt rms: 1 x 300
W an 4ohm gebrückt max: 1 x 600

sub:
magnat transforce 1200
max: 600W
rms: 300W

aber ich habe die crunch bereits eingebaut und finde, dass es eine gute entscheidung war!

eine frage hätt ich dann doch noch, und zwar: was ist der genaue unterschied zwischen rms und sinus leistung, die werte sind doch eig. immer ziemlich identisch oder? dabei handelt es sich doch nur um die dauerbelastbarkeit oder?

nochmals danke für die schnellen und guten antworten!

mfg bene


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  • | 15.09.2006 18:07

der unterschied liegt im eingangssignal (beim messen). bei sinus
ist es halt ein sinuston und bei rms ein rauschen (kurzfassung).

-


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  • | 15.09.2006 18:14

die glaube die begriffe werden umgangsprachlich gleich genutzt!

Zitat:
ich würde mir NIE eine endstufe kaufen, bzw. ins auto schrauben, die 1x 75W sinus bringt
ich schon! von mir auch auch weniger... 2x50W oder 2x30W... allerdings nur für die hochtöner! dafür soll die dann aber auch besser klingen...

das war wohl eher auf die, wahrscheinlich weit übertriebenen, leistungsangaben der kennwood bezogen!



wenn wir jetzt mal davon ausgehen, dass die werte so stimmen, dann würde ich dir (rein von den leistungswerten her) zur crunch raten.
was wooferendstufen angeht, sagt man eigentlich immer, dass die etwas mehr RMS-leistung als die RMS-leistung des woofers bringen sollten (faustregel +10%).

es gibt aber ein paar endstufen, wo das nicht immer so ist. meine eton z.b. hat durch den dämpfungsfaktor von >1000 so gute kontrolle über die membran, dass mein quantum auch an eigentlich zu wenig leistung (400-450W von der endstufe, 500-600W sollten am woofer anliegen) sehr gut spielt! das muss man dann aber auch mit mehr geld bezahlen, als gigantische leistungsangaben!
darum sollte man entweder immer auch auf die anderen werte achten oder es halt ausprobieren!
grob kann man sagen: je teurer und besser klingender, desto weniger leistung, aber auch desto ehrlicher bzw. untertriebener werden die angaben.
und wenn wirklich echte 1kW+ verkauft werden, dann kostet das auch gleich richtig geld...


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  • | 15.09.2006 18:50

@der_böse_golf: ok, für hochtöner geht das wohl in ordnung, aber ich bin von einer endstufe für einen woofer ausgegangen, hätt ich wohl dazu schreiben sollen :cool:. es ging mir ja auch nur um diese endstufen, denn ich möchte da garned so viel geld reinstecken, es soll sich natürlich gut anhören, doch da gibt es ja auch wieder diese unterschiede in preis und leistung. es reicht mir eig. so wie ich das jetzt hab
danke trotzdem

@japcruise: danke!


mfg bene

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