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Beratung für einen Subwoofer
28.05.2010 20:08
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Tuning Beitrag 1 |
 c4b2ire
Radler  3 Beiträge 28.05.2010 registriert Kennzeichen: HEF |
Hallo,
also ich suche einen gescheiten Subwoofer damits im Kofferraum mal ein bisschen bumst 
Gleich vorab ich habe überhaupt kein Paln von der ganzen Materie, aber bin willig zu Lernen 
Bevor ich weiter rede will ich dochmal ein paar Daten in den Raum werfen. Auto: Mercedes 200 E (W124) Verstärker : Mac Audio MPX 4000 Link Radio: Clarion CZ200E Link Kabel: bin mir nicht ganz sicher aber glaube war ein 25mm² Subwoofer momentan: Raveland rolle 
Musikrichtung: Mhh leider alles querbet
So hoffe das waren genug Infos. Ich habe von einem Kumpel auch noch ein Bassreflexgehäuse rum fliegen. Irgend so nen ding von Hifonics. So nun reicht mir der Bass in meinem Kofferraum nicht da (wer das Auto evtl.kennt) der Tank im Kofferraum ist und dadurch einiges verloren geht. meiner Meinung. Ich dachte mir jetzt einfach bauste dir nen neuen Subwoofer in das andere gehäuse und dann geht das. Momentan habe ich diesen Subwoofer im Auge Subwoofer Jetzt würde ich gerne mal eure Meinung hören. Geld habe ich momentan leider nicht soviel. Also max 100€ könnt ich locker machen für den Sub Bitte nicht gleich Steinigen für meine Unwissemnheit 
Danke schonmal MfG |
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28.05.2010 23:54
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Tuning Beitrag 2 |
PrivateDemon
 pagenGrillmeister  904 Beiträge 16.08.2009 registriert Kennzeichen: ST- |
Hallo,
Das beste für den mercedes wäre wohl ein ordentliches Bandpassgehäuse (Fortissimo-Bandpass),dessen Port du durch die Hutablage (also z.b. durch die Tasche für den erste-hilfe-koffer). Als sub würde ich hier einen JL Audio 10w1v2 empfehlen - alles andere liegt denke ich leider nicht in deinem budget. Gebraucht kriegste den so ab 70€ - Gehäuse liegt dann bei etwa bei 70Litern - wenn dus selbst baust etwas über 40-50€. Also etwas über dem was du veranschlagt hast aber in meinen augen die günstigste und beste lösung. Das kannst du weder klanglich noch drucklich mit dem hifonics-mist und raveland und co vergleichen. |
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29.05.2010 00:22
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Tuning Beitrag 3 |
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c4b2ire
Radler 3 Beiträge 28.05.2010 registriert Kennzeichen: HEF |
Erstmal danke für deine Antwort.
Also ich sagte ja nur das ich ein gehäuse von einem Hifonics habe und nicht die komplette Box. Stehe nicht so auf Hifonics und das was ich alles lese dadrüber ist es ja nicht so pralle. Ja Raveland hatte ich mir damals eigentlich für meine Heimanlage gekauft gehabt und dafür hatte es dicke gereicht. Ist aber auch schon bestimmt 5 jahre her
ALso ist der Subwoofer den ich verlinkt habe der als mein Favo steht nicht geeignet für mich ? Wollte eigentlich schon ein 30er Sub haben. WAs ist an einem Bandpass gehäuse jetzt groß anders als an einem Bassreflex und so ? Also Klanglich gesehen ? Bin wirklich ein unwissender also entschuldigt bitte dieses
Was meinst du damit: "dessen Port du durch die Hutablage" Meinste die ich sag jetzt mal diese Rohre richtung Hutablage ? Würde es vieleicht gehen einfach direkt da oben ein Sub rein zu hängen ? Sprich den erste-hilfe-koffer komplett raus und da einen rein hängen. Ich weiß viele Fragen und viel Löcher in meinem Kopf (Unwissenheit) Aber ich bedanke mich für die Geduld MfG |
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29.05.2010 00:53
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Tuning Beitrag 4 |
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PrivateDemon
pagenGrillmeister 904 Beiträge 16.08.2009 registriert Kennzeichen: ST- |
Hallo,
Den Sub kriegst da oben nicht raus... ist außerdem sau gefährlich (beim unfall kann dir das ding in den nacken schießen). Bandpässe stehen in dem Ruf "träger" zu sein - Ein Fortissimo-Bandpass ist aber nicht mit einem nomalen Bandpass gleichzusetzen. Gehäusebauweise ist gleich, die abstimmung aber völlig anders. Bassreflexgehäuse gehen recht laut - aber nur bis zu ihrer Abstimmfrequenz,darunter fallen sie steil ab und es kommt nix mehr. Das Problem ist: du hast im kofferaum ne geschlossene Kammer, da kommt kaum bass raus,wenn du dir nun einfach ne BR-Kiste reinstellt kommt trotzdem nix raus weils einfach im KR zu dicht ist und alles verschluckt. Du musst den Schall also irgendwie in den Innenraum leiten. Bei nem BR müsste dies nicht nur durch den Port geschehen sondern auch durch die Membran. Ps.: Einfach einen anderen Woofer in die Hifonics-Kiste zu "sperren" wird nix... Grade BR-Gehäuse müssen sehr genau abgestimmt werden Zur 30er/25er Sache: Glaub mir, mit dem JL hast auf jeden fall mehr druck als wenn du dir nur nen 30er in den kofferraum stellst. Hab den 10w1v2 damals im Fortissimo-Bandpass gehabt und der konnte schon ordentlich pegel. Zu dem Soundstream kann ich leider nix sagen - noch nicht gehört Zuletzt geändert 29.05.2010 00:55 von PrivateDemon. Insgesamt 1 mal. |
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29.05.2010 01:19
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Tuning Beitrag 5 |
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c4b2ire
Radler 3 Beiträge 28.05.2010 registriert Kennzeichen: HEF |
Mhh ich muss sagen deine Agumente sind überzeugend.
Ist das so ein Fortissimo-Bandpassgehäuse ? Bild Ich kenne kein Fortissimo-Bandpass, hab ich bis jetzt noch nie gehört
Also ein 25er ist besser als ein 30er meinst du ? Wie kommst du zu dieser Aussage ? Würde das gerne erklärt bekommen warum ein kleinerer Sub besser ist als ein größerer. Wie siehts eigentlich aus mit einer Cap oder wie das ding heisst. Wird sowas benötigt? Brauche ich sowas ? Bin gerade etwas verwirrt
MfG /e Kann ich auch so nen fertiges Ding nehmen anstatt mir eins zu bauen ? Sowas hier zb. Sub Zuletzt geändert 29.05.2010 02:24 von c4b2ire. Insgesamt 1 mal. |
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29.05.2010 03:48
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Tuning Beitrag 6 |
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PrivateDemon
pagenGrillmeister 904 Beiträge 16.08.2009 registriert Kennzeichen: ST- |
Hallo,
Fortissimo-Bandpassgehäuse unterscheiden sich optisch nicht von den normalen Bandpassgehäusen, daher könnte dein Bild eines sein. Das was dahinter steckt ist eine Berechnung, die in der Simulationskurve sichtbar wird: Die grüne Kurve ist ein "klassischer" Bandpass: http://i50.tinypic.com/2lc4b9v.jpg (Bild zeigt eine SPL-Kurve, die der Wirkungsgrad-Kurve aber optisch sehr ähnlich (nur anders skaliert) ist). Vorteil: Imenser Wirkungsgrad in dem Bereich wo er spielt Nachteil: Kaum wirkungsgrad unterhalb der abstimmfrequenz Das ganze wird teilweise noch durch den Druckkammereffekt ausgeglichen, aber das ist erstmal reine theorie gg Bei einem Fortissimo-Bandpass sieht die Kurve so aus: http://img223.imageshack.us/i/bandp..verlauf0ne.jpg/ Wie du siehst hast du einen steilen peak, dieser steigt bis 55hz (+8,5db Wirkunggrad!) steil an und fällt dann steil ab. Nun kommt es auf den Filter an(***s. unten). wenn du den Lowpass-Filter z.b. auf 40 hz setzt (ca. +3dB Wirkungsgrad) bügelt der Lowpass die Steigung der kurve Glatt - du hast dann eine linie von 40-55hz und danach einen doppelt so steilen abfall. Das vor den 40hz wird im Fahrzeug durch den eben erwähnten Druckkammereffekt noch angehoben, dh auch dort liegst du im bereich von 0 bis +3,5 db. Somit ergibt sich ein fast linearer verlauf. In nem 2-Wege Fahrzeug legt man den Peak nun natürlich nicht auf 55hz sondern eher so auf 70 - dadurch wird die ankopplung ans FS besser. Solche Bandpässe gibt es nur bei dem erfinder des Prinzips (Händler "Fortissimo") fertig zu kaufen - oder man berechnet es selber und baut selbst. die Bandpässe die es von JBL und co zu kaufen gibt sind nach dem herkömmlichen prinzip gebaut und entsprechend "schlecht". Neigen oftmals zum dröhnen und spielen nur im oberen bassbereich (was halt von "Standarthörern" als bass empfunden wird) und sind oftmals sehr träge. Fortissimo Bandpässe dagegen spielen trocken und auf den Punkt
so nun ab er genug, bevor einer meint ich mach hier werbung... 30er / 25er: Theoretisch kann ein 30er subwoofer mehr Pegel, allerdings sind diese auch teurer und brauchen mehr leistung. Deine Mac Audio ist mit ihren angegebenen 160W in brücke kein Leistungswunder, der 10w1v2 braucht min 150W - sollte also grade dran gehen (hab ihn selbst mit ca. 700W gefahren). Daher mein Tipp zum 25er, "viel aus nix" geht halt leider nicht. (Klanglich hat 30er/25er übrigens keine besondere Relevanz... manche behaupten "kleinere" Woofer seien schneller,da gebe ich aber zu bedenken das ein "großer" Woofer weniger Hub machen muss für den gleichen Ton => gleicht sich also weitestgehend aus. Fahr ja selbst nen 15" Subwoofer und da is keine Spur von Langsam gg) (***) ein Filter besteht aus 3 Parametern: Filterart: Lowpass oder Highpass Lowpass lässt nur tiefere Töne durch, Highpass nur höhere. Flankensteilheit: Die Filter schneiden nicht glatt ab sondern lässt das frequenzband langsam "auslaufen". die üblichen Werte sind: 6dB 12dB 18dB 24dB im KFZ kommt meist 12dB zum einsatz,d.h. die lautstärke fällt um 12 dB pro oktave ab. Frequenz Frequenz ab der der Filter "ausläuft" http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Bodediagramm_Tiefpass.svg&filetimestamp=20100104214429 Das untere Bild zeigt einen Tiefpass. Filter kann man addieren - 2 6dB-Filter auf dergleichen frequenz nacheinandergeschaltet geben einen 12dB Filter. Wenn wir nun einen solchen Filter mit unserer Steigung kombinieren (gleiche flankensteilheit vorrausgesetzt) ergibt das null. (-12db Filter + 12dB Anstieg = 0dB) Zuletzt geändert 29.05.2010 04:06 von PrivateDemon. Insgesamt 3 mal. |
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29.05.2010 13:38
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Tuning Beitrag 7 |
CandyRed
 Kupplungsmörder  5114 Beiträge 15.01.2005 registriert Kennzeichen: OS-C |
hmmm, ganz ehrlich!? ich persönlich würd einfach mal zum hifihändler deines vertrauens fahren und verschiedene modelle testen. jeder vernünftige händler stellt dir da verschiedene modelle rein die du probehören kannst. vor allem da du wie du ja sagst alles hörst kannst du so in ruhe entscheiden welcher bass für dich der beste ist. |
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29.05.2010 15:25
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Tuning Beitrag 8 |
BMWE36borg
 Abgasjunkie  191 Beiträge 15.04.2006 registriert Kennzeichen: GT |
moin kann ich mich candyred nur anschließen habe momentan in meinem dreier im kofferraum nen Chrunch fat boy drive series drinn und bin mehr als zufrieden hatte vorher so ne billige bass rolle da karm garnichts habe das genze jetzt mit nehm passendem verstärker gekopellt und leck mich fett da kommt mal so richtig druck |
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06.06.2010 02:09
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Tuning Beitrag 9 |
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Krusty
Motorabwürger  45 Beiträge 23.08.2005 registriert Kennzeichen: ST-J |
könnte dir noch nen 30 cerwin Vega stroker 12 s4ohm anbieten ( 120 euro) . müsstest halt das gehäuse noch selber bauen. würde dann aber auch in ner ganz anderen liga spielen wie der oben genannte woofer! |
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06.06.2010 09:10
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Tuning Beitrag 10 |
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PrivateDemon
pagenGrillmeister 904 Beiträge 16.08.2009 registriert Kennzeichen: ST- |
Stroker für den Preis?
Zuschlagen! |
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07.06.2010 20:34
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Tuning Beitrag 11 |
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Toms-Car-HiFi
Rollerfahrer  117 Beiträge 05.02.2009 registriert Kennzeichen: MYK |
Wobei ich sage es geht noch besser :-)
mim Hollywood, oder nem leckeren DD! |
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08.06.2010 19:22
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Tuning Beitrag 12 |
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PrivateDemon
pagenGrillmeister 904 Beiträge 16.08.2009 registriert Kennzeichen: ST- |
aber kaum für den preis gg |
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09.06.2010 09:35
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Tuning Beitrag 13 |
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Toms-Car-HiFi
Rollerfahrer 117 Beiträge 05.02.2009 registriert Kennzeichen: MYK |
Also bei 150 Euro wäre da was machbar! |
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