CDU: Auto weg bei Hartz IV <-- Blödsinn! - Seite 1

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  • | 04.10.2006 16:17

da anscheinend niemand richtig lesen kann und hier lustig weiter gemeckert wird poste ich das mal neu um etwas besser aufzuklären. old red cardriver hat seinen populistischen hetztext von "gegen-hartz.de", die in ihrem artikel den foucs zitieren. wenn wir uns also die originale quelle, den focus, anschauen, finden wir folgendes:




Zudem will die Union für Autos von Arbeitslosen eine Höchstwertgrenze festlegen, „dies auch vor dem Hintergrund, dass es Sozialgerichtsurteile mit einer Wertgrenze von 10 000 Euro gibt“.

Es sind jedoch auch schon andere Urteile ergangen, nach denen es auf den aktuellen Marktwert eines Mittelklassewagens mit durchschnittlicher Motorisierung und Ausstattung gar nicht ankommt, wenn der Hartz-IV-Empfänger ihn vor der Arbeitslosigkeit erworben hat. Hier würde ein gesetzlicher Höchstwert eine neue Lage schaffen. Autos, deren Wert diese Grenze übersteigt, wären dann als Vermögen anzurechnen, das der Arbeitslose verwerten, also verkaufen muss. „Außerdem ist zu überlegen, ob nicht grundsätzlich ein Kfz pro Bedarfsgemeinschaft ausreicht“, wird in dem Bericht angeregt. Bisher können in Hartz-IV-Haushalten mit mehreren Personen auch mehrere Autos erlaubt sein.




nachzulesen hier. also darf jetzt jeder der ansatzweise denken kann dies tun und für sich entscheiden was er glauben will. für mich sieht es danach aus als sei der text von "gegen-hartz.de" unglaubwürdig und in der aussage verfälscht (oh wunder...), da der artikel des focus auf den sie sich beziehen was völlig anderes aussagt.


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  • | 04.10.2006 17:02

danke, dass jemand diesen "alles ist doch mist und wir kleinen leute werden doch von allen nur ausgenommen"-mist mal hinterfragt! :hut:

wer noch geld genug hat, um wirklich unnützen plastikscheiß an sein auto zu schrauben, dem kann es noch nicht soo schlecht gehen! hobby hin oder her!
das hier ist ein forum, in dem man sich über lebensunwichtige luxusgüter austauscht und in der so eine "ich hab kein geld, weil mir der staat das alles wegnimmt"-diskussion völlig fehl am platz ist!


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  • | 04.10.2006 17:09

Finde den Ansatz gar nicht flasch. Wer ein Auto über 10.000€ fährt, soll ich im Fall vom Harz IV-Bezug ruhig davon trennen und auf eine angemessenes Modell zurückgreifen.

Rechenbeispiel:

Grundlage: 1 Personenhaushalt, PKW-Wert 25.000€, 348€ Harz IV monatl. + 300€ Miete

PKWverkauf: +25.000€
Kauf eines angemessenen Gebrauchten: -10.000€
Macht = +15.000€

15.000€ / (348+300) = 23,148 Monate

Das heist in diesem Fall würde der Kerl fast zwei Jahre ohne Harz IV auskommen. Das würde die Staatskasse nicht unerheblich entlassten.

MFG

HAIDUK


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  • | 04.10.2006 17:11

Ich frage mich warum mir dann auf dem amt eine grenze von 1700 gesagt wurde *schmunzel*
Vielleicht liegt es auch im Ermessen des Amtes, wer weiß das schon genau!?:rolleyes:

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  • | 04.10.2006 17:12

@ Leitwolf: - Klasse dafür einen Extra-Thread zu eröffnen! Das zeugt natürlich von besonderer Reife und Intelligenz... :rolleyes:
Und noch mal: DAS ist nicht mein Bericht sondern eine Pressemitteilung deren Verfasser der Quellenangabe zu entnehmen ist.
Von daher verbitte Ich mir hier von "meinen populistischen hetztext von "gegen-hartz.de"" zu sprechen.
Ich bin weder ein Mitglied noch in irgendeiner Weise ein Unterstützer dieser Website/Organisation!
Vielleicht solltest Du denn wenigstens diesen Thread mit dem verlinken auf den Du dich hier beziehst.:rolleyes:

Hier geht`s zum eigentlichen Thread...

Und jetzt kannst Du dich meinetwegen weiter aufregen. ;) :D
- Viel Spaß dabei! :)


LG Markus Name: 54239-4944.gif Größe: 19x20 Dateigröße: 200 Bytes

Name: 54353-4944.gif Größe: 171x103 Dateigröße: 12282 Bytes

EDIT: Schreibfehler behoben... ;)


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  • | 04.10.2006 17:19

man soll dann ja gar nicht komplett auf hilfe vom staat verzichten müssen, aber es sollte doch klar sein, dass man bei langfristiger arbeitslosigkeit (man wird ja meines wissens nicht sofort beim verlust des arbeitsplatzes hartz4-empfänger) doch seinen lebensstandard entsprechend anpassen muss! das heißt auch dass man nicht ein auto wie ein mittlerer manager fährt und dass man eben nach borkum fährt und nicht auf die malediven fliegt!

haiduk: ich glaube ganz so krass kann man das nicht rechnen, aber der ansatz ist schon richtig

wenn die leute so gezwungen werden ihren beitrag zu leisten, entlastet das dann auch wieder das gesamte steuersystem und das kann nur gut für den wirtschaftlichen aufschwung sein! weniger steuern = mehr geld zu ausgeben = investitionen der unternehmen = mehr arbeitsplätze = mehr wohlstand für alle

ich sag ja nicht, dass alles gut ist, aber viele schreien hier rum, dass der staat ihnen ja ihr geld wegnimmt, sind aber auch nicht bereit einen beitrag zum wohle aller zu leisten und schreien dann wieder danach, dass ihnen der staat ihren (teilweise überhöhten) lebensstandard finanzieren soll!


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  • | 04.10.2006 17:28

ich versuche ja nur aufzuklären damit keiner mehr auf solche texte reinfällt und lieber mal was hinterfragt.

Zitat:
Zitat von Old Red Cardriver
@ Leitwolf: - Klasse dafür einen Extra-Thread zu eröffnen! Das zeugt natürlich von besonderer Reife und Inteligenz... :rolleyes:

was hat es mit meiner intelligenz oder reife zu tun wenn ich einen neuen thread dazu eröffne? das ist lächerlich was du sagst nur um mich hier anzuprangern. ausserdem heißt es sowieso intelligenz, und zweitens wäre es von deiner seite intelligent gewesen etwas distanziertere texte zu posten oder wenigstens zu hinterfragen, aber mit deinem kommentar in deinem anderen thread stellst du dich ja eindeutig auf die seite der verfasser. ausserdem ist das ein typischer bildzeitungs klopfer so ein spruch, der auch nicht unbedingt von reife zeugt. genau wie besagte internetseite als quelle zu benutzen.

Zitat:
Zitat von Old Red Cardriver
Solange diese arroganten "Volksvertreter" weiter in ihren dicken (vom Steuerzahler finanzierten) Staatskarossen unterwegs sind, interessieren die sich doch nicht die Bohne für die Sorgen des "kleinen Mannes". Mit PKW besteht doch viel eher die Chance einen neuen Job zu finden...


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  • | 04.10.2006 18:55

Es ist mal Fakt, dass es den aktuellen Hartz IV Empfängern generell zu gut geht.
Ansonsten ist diese
"Wozu sollte ich für 100 Piepen mehr im Monat morgens aufstehen?" Auffassung kaum zu erklären. Sicherlich ist es nicht bei allen so, viele bemühen sich ja auch und bekommen einfach nix.

Allerdings muss man auch mal die andere Seite sehen, die Politiker in ihren teuren Anzügen, machen was sie wollen, werden nicht überwacht in ihren Arbeiten und fahren die dicksten Autos die es in der Oberklasse zu kaufen gibt.

Natürlich haben sie alle studiert und sich diesen Status hart erarbeiten müssen, aber dennoch sollte sich kein Politiker darauf ausruhen. Im Moment ist die Politik so unpopulär wie nie zuvor, auch wenn man sieht, dass sie nix besonderes tun, ausser sich zu streiten und gegenseitig zu blockieren, sodass im Grunde nix voran kommt. Dazu noch Steuererhöhungen wo es nur geht (Atemaufschlag - Luft wird teuer).

Da liegt die Vermutung nahe, dass ihnen alles am Arsch vorbei geht, ihnen gehts ja nich sonderlich schlecht. Denn dass diese Leute mit so viel Geld so dermaßen schlecht haushalten, müssen dann ja schlußendlich die Steuerzahler (der kleine Mann) ausbügeln.

Wenn ich dann noch höre, was einige Politikerherrschaften an Rente bekommen, dann kommt mir die Galle hoch und ich könnt mich endlos weiter über diese Sesselfurzer beschweren. Fakt ist aber auch, dass es eigentlich nix ändert.

Zurück zu dieser Autogeschichte, das is sicherlich eine Überlegung wert, aber irgendwo auch der falsche Ansatz. Das soll vielleicht auch nur überspielen, dass sie eigentlich keine Ahnung haben, wo sie das Problem packen sollen.


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  • | 04.10.2006 19:03

also erstmal is das ja nicht wirklich neu und vor allem find ich das schon ganz richtig! klar, für denjenigen is es echt ärgerlich, aber ich persönlich würds schon albern finden wenn da jemand der hartz 4 bekommt mit nem dicken schlitten durch die gegend fährt! immerhin is es auch mein geld das derjenige da montlich bekommt!

allerdings wissen wir doch wohl alle das dieses gesetz so rein garnichts bringt! da wird das auto halt vorher scheinverkauft und dann auf den namen eines anderen wieder angemeldet! is doch heute schon so gang und gebe!


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  • | 04.10.2006 19:09

Nach langer Zeit, gebe ich auch mal wieder meinen Senft dazu:

Wer finanziell auf Hartz 4 angewiesen ist, ist wohl kaum in der Position zu sagen, dass er sein Auto braucht und nicht verkaufen braucht.
Mal ne blöde Frage, die sich mir so aufdrängt: Wofür braucht der ein Hartz4 Empfänger ein Auto??? Er muss ja nirgends hin, wofür man ein Auto bräuchte. Wer keine Arbeit hat kann locker zu Fuss und mit den Öffentlichen fahren. Bei letzteren kann er dann auch schön das Ticket abgeben, falls es ihn finanziell unzumutbar wäre.

Meiner Meinung nach sind Autos über 5000 Euronen zu verkaufen. Es gibt auch viele Menschen die arbeiten und sich kein besseres leisten können.
Auto ist halt Luxus

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  • | 04.10.2006 20:10

Meine freundin hatte vor gut 4 jahren mal Sozialhilfe beantragen müssen, so für 3 Monate, da wir zusammen leben, sollte ich meinenCorrado damals verkaufen, da wir mit dem geld ja erstmal über die Runden kommen könnten... :004

Meinen Besuch am nächsten Tag bei dem Sacharbeiter konnte das komplette Gebäude lautstark vernehmen....

"Es wäre ja sooooo gar nicht gemeint gewesen" :034


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  • | 04.10.2006 20:27

@lantis

ich bekomme auch einen Zuschuss von Hartz 4 da ich nicht genug verdiene.
Wozu ich ein Auto brauche?
Um zur Arbeit zu kommen.
Ich verdiene sagehafte 240 Euro im Monat, wovon du 100 Euro Sprit abrechnen darfst.
Ich könnte natürlich auch unser Auto verkaufen. Dann käme ich nicht mehr zu der Arbeitsstelle, könnte mich schön auf die faule Haut legen und mir den "Intimbereich kraulen".
Dann würde ich 240 Euro mehr Hartz4 bekommen und müsste gar nichts dafür tun.


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  • | 04.10.2006 20:27

Wieso wird dafür jetzt nen extra neuer Thread aufgemacht?
Man kann sich da auch in was reinsteigern..


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  • | 04.10.2006 20:35

Zitat:
Zitat von Lantis323
Nach langer Zeit, gebe ich auch mal wieder meinen Senft dazu:

Wer finanziell auf Hartz 4 angewiesen ist, ist wohl kaum in der Position zu sagen, dass er sein Auto braucht und nicht verkaufen braucht.
Mal ne blöde Frage, die sich mir so aufdrängt: Wofür braucht der ein Hartz4 Empfänger ein Auto??? Er muss ja nirgends hin, wofür man ein Auto bräuchte. Wer keine Arbeit hat kann locker zu Fuss und mit den Öffentlichen fahren. Bei letzteren kann er dann auch schön das Ticket abgeben, falls es ihn finanziell unzumutbar wäre.

Meiner Meinung nach sind Autos über 5000 Euronen zu verkaufen. Es gibt auch viele Menschen die arbeiten und sich kein besseres leisten können.
Auto ist halt Luxus

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ich kann nur sagen das ich diese aussage für zu allgemein halte ....
sicherlich gibt es unter denen auch die einfach nur zu faul sind ...denen würd ich auch sagen gehöre das auto "entzogen"....
aber dennoch sollte man nicht vergessen das es mittlerweile genug Mütter und auch väter(alleinerziehende) gibt die nicht arbeiten können und auf ein auto angewiesen sind.....
Und auch gibt es genug leute die vom körperlichen her nicht arbeiten können...
was ich sagen will damit ,der Staat sollte sich da schon genau überlegen bei wem sie sparen wollen ,wo sie sagen" lebt vom erlöß eures autos" ....
ich weiß wovon ich rede ,ich habe lang genig vom HarzIV gelebt und bin Alleinerziehend und lebe dazu auch noch Ausserhalb ...ich bin auch mein Auto angewiesen.....aber zum glück bin ich davon weg ...
so das war mein beitrag dazu .....


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  • | 04.10.2006 20:41

Zitat:
Es ist mal Fakt, dass es den aktuellen Hartz IV Empfängern generell zu gut geht.
Ansonsten ist diese
"Wozu sollte ich für 100 Piepen mehr im Monat morgens aufstehen?" Auffassung kaum zu erklären. Sicherlich ist es nicht bei allen so, viele bemühen sich ja auch und bekommen einfach nix.

Allerdings muss man auch mal die andere Seite sehen, die Politiker in ihren teuren Anzügen, machen was sie wollen, werden nicht überwacht in ihren Arbeiten und fahren die dicksten Autos die es in der Oberklasse zu kaufen gibt.

Natürlich haben sie alle studiert und sich diesen Status hart erarbeiten müssen, aber dennoch sollte sich kein Politiker darauf ausruhen. Im Moment ist die Politik so unpopulär wie nie zuvor, auch wenn man sieht, dass sie nix besonderes tun, ausser sich zu streiten und gegenseitig zu blockieren, sodass im Grunde nix voran kommt. Dazu noch Steuererhöhungen wo es nur geht (Atemaufschlag - Luft wird teuer).

Da liegt die Vermutung nahe, dass ihnen alles am Arsch vorbei geht, ihnen gehts ja nich sonderlich schlecht. Denn dass diese Leute mit so viel Geld so dermaßen schlecht haushalten, müssen dann ja schlußendlich die Steuerzahler (der kleine Mann) ausbügeln.

Wenn ich dann noch höre, was einige Politikerherrschaften an Rente bekommen, dann kommt mir die Galle hoch und ich könnt mich endlos weiter über diese Sesselfurzer beschweren. Fakt ist aber auch, dass es eigentlich nix ändert.

Zurück zu dieser Autogeschichte, das is sicherlich eine Überlegung wert, aber irgendwo auch der falsche Ansatz. Das soll vielleicht auch nur überspielen, dass sie eigentlich keine Ahnung haben, wo sie das Problem packen sollen.
oh mann, wenn ich diesen großen haufen stammtisch-/bild-zeitungs-bullshit lesen, dann geht MIR die galle hoch!
allein schon diese auto-diskussion! was ist das denn für ein mist? das sind doch im weitesten sinne firmenwagen! da fährt doch die angie nicht am wochenende mit einkaufen oder in den urlaub!!! so ein quatsch! wenn ein top-manager mit ner s-klasse rumchauffiert wird, dann beschwert sich keiner! klar, kann man sicher bei den politiker-gehältern und vor allem bei den zuschlägen noch optimieren, aber ich glaube, dass 80% der top-politiker nen härteren job haben als irgendwer hier im forum! 60 std/woche ist da sicher nix! ich halte das für sinnvoller, dass jemand in einem entsprechenden auto auch von der fahrt vom flughafen zum büro (das ist ja auch nicht immer nur ne viertelstunde) sich schonmal auf eine sitzung vorbereiten kann (lesen/notizen machen) als dass der die ganze zeit däumchen dreht! wir leben ja nun wahrlich nicht in einer monarchie wo sich der adel von den steuern der armen bauern ein schönes leben macht.

und studiert haben die auch nicht alle, ganz im gegenteil! wenn ihr alle wollt, dass sich was ändert, dann müsst ihr halt auch aktiv werden, dann kommen halt mehr maurer, elektriker und fliesenleger in die politik und evtl. auch in den bundestag, dann könnt ihr da auch (weil ihr ja alle moralisch völlig integer seid) die bedürfnisse den kleinen mannes vertreten! macht aber auch keiner, oder?
DAS ist typisch deutsch! rummotzen, aber nicht den arsch hochkriegen und immer nur die schuld den anderen zuweisen!
es ist nicht alles gut in deutschland, aber nur zu behaupten die politiker würden sich die taschen vollstopfen, hiflt doch auch keinem! da wird lieber hier nur völlig unfundierter blödsinn rumgepupt und alles nur noch schlechter geredet als es ist! als ob es davon besser würde!

MEINE FRESSE! LEST MAL DEN SPIEGEL, DIE FRANKFURTER ALLGEMEINE ODER DIE SÜDDEUTSCHE ODER SONST NE TAGESZEITUNG UND NICHT IMMER NUR BILD, DEN EXPRESS ODER DIE BZ!

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