CDU: Auto weg bei Hartz IV <-- Blödsinn! - Seite 2

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  • | 04.10.2006 21:14

Jeder der hier grosspurig behauptet das es Harz 4 empfängern zu gut ginge soll mal ausprobieren wie er mit 345 euro einen monat durchkommt und das nicht nur einen sondern mehrere hintereinander.(aund das in eigener wohnung und nicht jeden 2. tag bei mami essen gehen usw)

Über harz 4 empfänger zu denen jeder mal gehören kann weil heutzutage kein arbeitsverhältnis mehr ewig dauert wird hergezogen und polemisch der schmutzkübel ausgekippt.
gleichzeitig schliesst in osnabrück karmann sein werk auf raten und es regt sich keiner auf zumindest hab ich hier noch keinen entsprechenden Beitrag gelesen.

Ohne Auto bist du ausserhalb einer grösseren Stadt angeschmiert, weiss noch selber wie es vor inzwischen 20 jahren schon mässig schlecht war von einen kleinen bauernhof in der peripherie von dissen nach Osnabrück zu kommen(um 7:30 in der ausbildungswerkstatt zu sein durfte ich schonmal mit dem 5hur 30 bus losfahren der dann schön über borgloh und komplett oesede+ G-M-Hütte rundfahrt machte, dank kolpinghaus in Osnabrück hatte das aber bald ein ende)
2hFahrzeit ist da nix, und viele Arbeitgeber haben ihre betriebe auch wiederum in der grünen Wiese ohne anbindung zum ÖNVP.(latsch mal von dissen -krümpel nach Beucke&söhne)
Wie gesagt ich wohn in berlin da fährt die BVG auch nachts einen takt da träumen sämtliche gemeinden im Bereich VGO davon den wenigstens auch mal zu berufsverkehrszeiten zu haben, da ist ein Auto durchus überflüssig aber sobald du den BVG und S_bahn bereich verlässt sollte man ein KFZ besitzen dürfen auch als Harz4 empfänger.

bedenkt immer das harz4 empfänger zu 99% sich um arbeit bewerben und auch eine solche aufnehmen also unterlasst es in Zukunft über diese menschen herzuziehen, schon morgen könnt auch ihr dazugehören.


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  • | 04.10.2006 22:05

Zitat:
Zitat von HAIDUK
Finde den Ansatz gar nicht flasch. Wer ein Auto über 10.000€ fährt, soll ich im Fall vom Harz IV-Bezug ruhig davon trennen und auf eine angemessenes Modell zurückgreifen.

Rechenbeispiel:

Grundlage: 1 Personenhaushalt, PKW-Wert 25.000€, 348€ Harz IV monatl. + 300€ Miete

PKWverkauf: +25.000€
Kauf eines angemessenen Gebrauchten: -10.000€
Macht = +15.000€

15.000€ / (348+300) = 23,148 Monate


Das heist in diesem Fall würde der Kerl fast zwei Jahre ohne Harz IV auskommen. Das würde die Staatskasse nicht unerheblich entlassten.

MFG

HAIDUK
dem ist absolut nichts mehr entgegenzusetzen. Der Meinung bin ich auch


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  • | 04.10.2006 22:46

Zitat:
Zitat von TomTom
Zitat:
Zitat von HAIDUK
Finde den Ansatz gar nicht flasch. Wer ein Auto über 10.000€ fährt, soll ich im Fall vom Harz IV-Bezug ruhig davon trennen und auf eine angemessenes Modell zurückgreifen.

Rechenbeispiel:

Grundlage: 1 Personenhaushalt, PKW-Wert 25.000€, 348€ Harz IV monatl. + 300€ Miete

PKWverkauf: +25.000€
Kauf eines angemessenen Gebrauchten: -10.000€
Macht = +15.000€

15.000€ / (348+300) = 23,148 Monate


Das heist in diesem Fall würde der Kerl fast zwei Jahre ohne Harz IV auskommen. Das würde die Staatskasse nicht unerheblich entlassten.

MFG

HAIDUK
dem ist absolut nichts mehr entgegenzusetzen. Der Meinung bin ich auch
Auf den ersten Blick stimmt das schon, aber:

Beispiel:

Ein Mann , 45 jahre alt, seit 26 Jahren berufstätig, durchschnittliches Nettoeinkommen im Monat 1600€. Haus, schönen Auto.
26 Jahre lang in die deutschen Kassen eingezahlt.

Nun wird er arbeitslos...

Was bekommt er vom Staat zurück?
1 Jahr Alg1, danach legt man im nahe sich eine günstige Wohnung zu suchen, sein Auto zu verscheuern, Lebensversicherungen aufzulösen und und und....
Wahrscheinlich würde dieser Kerl 6-7 jahre ohne Hartz auskommen...

Ist das gerecht?


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  • | 04.10.2006 23:19

Zitat:
Zitat von TomTom
Zitat:
Zitat von HAIDUK
Finde den Ansatz gar nicht flasch. Wer ein Auto über 10.000€ fährt, soll ich im Fall vom Harz IV-Bezug ruhig davon trennen und auf eine angemessenes Modell zurückgreifen.

Rechenbeispiel:

Grundlage: 1 Personenhaushalt, PKW-Wert 25.000€, 348€ Harz IV monatl. + 300€ Miete

PKWverkauf: +25.000€
Kauf eines angemessenen Gebrauchten: -10.000€
Macht = +15.000€


Kann mir mal wer einen zeigen, der es aktuell fertig bringt, einen Wagen mit rechnerischem Wert von 25.000 Euronen auch zu dem Kurs loszuschlagen, ohne dass er einen Neuwagen kauft der mehr als die 25 Riesen kostet?

Nebenbei:Ich weiss sehr wohl wovon ich spreche; ich habe lage genug ein Autohaus gehabt, bin seit 1 1/2 Jahren arbeitslos ohne einen Cent Stütze und überführe jetzt "gelegentlich" Pkw für einen Autohändler.

15.000€ / (348+300) = 23,148 Monate


Das heist in diesem Fall würde der Kerl fast zwei Jahre ohne Harz IV auskommen. Das würde die Staatskasse nicht unerheblich entlassten.

MFG

HAIDUK
dem ist absolut nichts mehr entgegenzusetzen. Der Meinung bin ich auch
Kann mir mal wer jemanden zeigen, der es schaftt einen Wagen mit 25.000 rechnerischem Wert auch zu diesem Kurs loszuschlagen, ohne dafür einen Neuwagen zu kaufen, der natürlich teurer ist?!
Ich kenne jedenfalls keinen und ich habe a) selbst ein Autohaus gehabt, bin b) arbeitslos, c) ohne Stütze und jobbe d) jetzt wieder im Autohandel mit der schwachen Aussicht, trotz meines gesegneten Alters in Festeinstellung übernommen zu werden. Also geht mal ruhig davon aus, dass ich schon weiß, wovon ich rede!


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  • | 04.10.2006 23:37

es ist aber auch nicht gerecht, sich einen nicht der lebenssituation angepassten lebenstil von der allgemeinheit finanzieren zu lassen!
das problem ist, dass halt irgendwelche grenzen eingeführt werden müssen, die für jemanden, wie du ihn beschreibst, ungerecht (wobei ich mir das mit der LV nicht vorstellen kann, aber da lass ich mich auch gern belehren) und für jemand anders halt sehr günstig sein können. das ist leider so! würde man alles privatisieren, dann würde der 45jährige wahrscheinlich alles behalten können, hätte aber vielleicht kein haus bauen/kaufen können, weil er entsprechende versicherungsbeiträge hätte zahlen müssen. das kommt vielleicht sogar auf selbe raus! arbeitslos = kein haus!
der 19jährige der seine zukunft jetzt aber nicht so auf dem schirm hat und keine private versicherung abschließt, landet im fall der fälle aber wahrscheinlich sofort auf der straße! der hat der staat aber auch die pflicht bzw. die aufgabe übernommen (soziale marktwirtschaft!!!) die leute vor sich selbst zu beschützen. und deshalb bin ich froh in deutschland leben zu dürfen!

ich sage ja auch nicht, dass die regelungen optimal sind, aber sie machen prinzipiell sinn und sind nicht dazu gedacht "den politikern" dicke privatwagen zu finanzieren!

ich bin mir auch nicht sicher, ob wirklich jeder, egal wie niedrig das einkommen ist, sich enorm verschulden sollte und ein haus kaufen/bauen sollte, nur weil das in deutschland seit dem wirtschaftswunder so üblich ist! vielleicht muss man da auch einfach mal umdenken, dass sowas halt gerade auch in so "unsicheren" zeiten einfach nicht drin ist. oder anders gesagt, vielleicht ist die welt um uns herum so schnell und dynamisch geworden, dass man sich vielleicht nicht mehr immer an so langfristige investitionen wie häuser binden kann und sich vielleicht erst sowas leisten sollten wenn die perspektive das auch hergibt!
mal davon abgesehen, dass typische eigenheime in deutschland ungefähr doppelt bis dreimal so groß und teuer sind wie z.b. in england! da hängt man auch nicht so an nem haus, sondern wechselt halt öfter. entsprechend ist das auch nur halb so tragisch wenn man aufgrund seiner arbeitslosigkeit sein haus verkaufen muss und in eine wohnung umzieht. wenn's dann wieder besser läuft, dann kauft man vielleicht einfach ein neues!
ich glaube da ist "der deutsche" einfach noch zu langsam und das muss sich dringend ändern, wenn wir nicht von allen unseren europäischen nachbarn (noch weiter) überholt werden wollen!


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  • | 05.10.2006 10:50

Zitat:
Zitat von Zillomanie
Zitat:
Zitat von TomTom
Zitat:
Zitat von HAIDUK
Finde den Ansatz gar nicht flasch. Wer ein Auto über 10.000€ fährt, soll ich im Fall vom Harz IV-Bezug ruhig davon trennen und auf eine angemessenes Modell zurückgreifen.

Rechenbeispiel:

Grundlage: 1 Personenhaushalt, PKW-Wert 25.000€, 348€ Harz IV monatl. + 300€ Miete

PKWverkauf: +25.000€
Kauf eines angemessenen Gebrauchten: -10.000€
Macht = +15.000€

15.000€ / (348+300) = 23,148 Monate


Das heist in diesem Fall würde der Kerl fast zwei Jahre ohne Harz IV auskommen. Das würde die Staatskasse nicht unerheblich entlassten.

MFG

HAIDUK
dem ist absolut nichts mehr entgegenzusetzen. Der Meinung bin ich auch
Auf den ersten Blick stimmt das schon, aber:

Beispiel:

Ein Mann , 45 jahre alt, seit 26 Jahren berufstätig, durchschnittliches Nettoeinkommen im Monat 1600€. Haus, schönen Auto.
26 Jahre lang in die deutschen Kassen eingezahlt.

Nun wird er arbeitslos...

Was bekommt er vom Staat zurück?
1 Jahr Alg1, danach legt man im nahe sich eine günstige Wohnung zu suchen, sein Auto zu verscheuern, Lebensversicherungen aufzulösen und und und....
Wahrscheinlich würde dieser Kerl 6-7 jahre ohne Hartz auskommen...

Ist das gerecht?
Natürlich nicht, kenne dieses Beispiel, allerdings mit 40jähriger Berufstätigkeit und davon 33 Jahre in ein und der selben Firma. Firma Pleite, keine Abfindung, oder Vergütung. Keine Rente, noch zu jung(56Jahre).
In so einem Fall geht der glaube an die Gerechtigkeit unter. Der Mann hat sein Leben lang hart gearbeitet um sich und seiner Familie was aufzubauen.
In so einem Beispiel ist es unter aller Sau, das die Person alle Ersparnisse die
er sich für seine Rentenzeit(Haus,Lebesversicherung,Auto) erarbeitet hat, das er diese Ersparnisse erst aufzugebrauchen(bis auf ein geringem Rest) hat bevor er Hartz4 bekommt.
Besten dank Vater Staat


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  • | 05.10.2006 11:05

Also: Nur mal als Frage:

Wenn man Arbeit sucht, wie stehen die Chancen eine Job zu finden wenn man kein Auto hat???

Hintergrund: Zumutbarkeit--> ich weis die genauen Kilometerangaben jetzt so nicht, aber es waren glaube ich doch bis 150km pro Tuor am Tag, die Zumutbar sind und Arbeit anzunehmen???

Wie soll ein Hartz 4 Empfänger dann Arbeit ohne Wagen finden... Ist es zumutbar einfach zu sagen, verkauf dein 20.000€ Auto???

Ich bin eher dafür, rigeros alle Hartz 4 - Empfänger "anzuscheissen" die unsere Gelder MISSBRAUCHEN!!!! Dabei gehts nicht mal um einen Kühlschrank den man sich übers Amt holt, obwohl der alte es auch noch getan hätte!!!

Ich meine Leute, die offiziell zusammen leben, aber getrennt kassieren... Na klar ist Hartz 4 ungerecht, aber es dient nur zum Absichern der Grundbedürfnisse und nicht, um sich ein sorgloses Alttagsleben aufzubauen!!!!

Vorallem bei jüngeren Menschen sollten Dienst durch das Amt strenger kontrolliert werden. Und besonders die ablehnung von Jobs... Ich habe schon viele Jobs gemacht, die andere nie oder nicht für das Geld gemacht hätten...

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  • | 05.10.2006 11:47

Ihr redet hier meistens über Leute die 20 Jahre lang eingezahlt haben. Was ist den mit den neuen Bundesländern? Mit den Ostdeutschen Mitbürgern? Mit den Zugewanderten Menschen? All diese bekommen die gleichen Bezüge und haben teilweise garnichts eingezahlt in die Kasse. Ein ganz großer Punkt finde ich den daran ist Deutschland sehr erkrankt.


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  • | 05.10.2006 12:11

Zitat:
Zitat von Corradomichi
Ihr redet hier meistens über Leute die 20 Jahre lang eingezahlt haben. Was ist den mit den neuen Bundesländern? Mit den Ostdeutschen Mitbürgern? Mit den Zugewanderten Menschen? All diese bekommen die gleichen Bezüge und haben teilweise garnichts eingezahlt in die Kasse. Ein ganz großer Punkt finde ich den daran ist Deutschland sehr erkrankt.
Hast Du nen Hau???? Weiss Du da genau was Du da schreibst??? Alter, Du hast doch garkeine Ahnung... Hat Papi dir erzählt, das die Ossi an allem Schuld sind??? Wie alt bist du eigentlich, das Du ohne zu Wissen wie es vor fast 20 Jahren war sonne Parolen raus haust??? Du bist doch noch nicht mal 20, oder???

Wir sollten uns mal unter 4 Augen sprechen... Dann erklär ich dir da mal paar Sachen!!!!

Diese ganze Ossi-Wessi Geschichte hängt mir so aus dem Hals raus!!!! Ich bin ein zugewanderter OSSI und ich hab mein ganzes (ab 14 Jahre, Nebenjobs wo ich schon Steuern zahlen durfte!!! Leben gearbeitet und da kommst du und meist wir sind Schuld??? Das meine Oma nicht in den Westen eingezahlt hat, dafür kann sie selber nichts. Und soll Sie deswegen jetzt anschaffen gehen, weil Du der Meinung bist, es steht ihr nicht zu??? Ist ja richtig, das der Osten damals fertig war, aber Ihr genauso... Kohl hat nur die Grenzen aufmachen lassen um die ziehlich am Boden liegende West-Wirtschaft wieder anzukurbeln....

Meine Meinung zum Grund diesen Threads hatte ich schon geschrieben... Und ich hoffe nicht noch mehr "Ossi´s sind an allem Schuld" hier zu hören... Für weitere Diskusionen stehe ich euch gern per PM oder in der Prügelarena zu verfügung...

  • Corradomichi
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  • | 05.10.2006 12:31

:) Nett wie Du das alles auf Dich beziehst. Aber darum ging es mir nicht. Vllt mal objektiver lesen.
Es geht darum das durch die Osterweiterung die Rentenkasse durch Kohl Bankrott gemacht wurde. Die Renten das ganze Sozialsystem musste auf eine Ebene gestellt werden mit dem Westen! Das sowas nicht funktionieren konnte war klar. Darum ist die Rentenkasse auch heute so leer. Das Menschen dafür aus dem Osten nichts dafür konnten ist mir selber auch klar. :rolleyes:


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  • | 05.10.2006 12:52

Meine meinung nach gibt es HIER in Deutschland zuviele sozial schmarotzer.
Die arbeiten können aber nicht wollen,weil sie mehr vom staat bekommen als was sie verdienen würden,wenn sie arbeiten gehen.
Ich rede aber nicht von denen die suche und keine finden.
Ich finde jeder arbeitslose sollte eine monatliche paulschale bekommen.
So das er im monat gut zurecht kommt.


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  • | 05.10.2006 13:01

Zitat:
Zitat von W8
Zitat:
Zitat von Corradomichi
Ihr redet hier meistens über Leute die 20 Jahre lang eingezahlt haben. Was ist den mit den neuen Bundesländern? Mit den Ostdeutschen Mitbürgern? Mit den Zugewanderten Menschen? All diese bekommen die gleichen Bezüge und haben teilweise garnichts eingezahlt in die Kasse. Ein ganz großer Punkt finde ich den daran ist Deutschland sehr erkrankt.
Hast Du nen Hau???? Weiss Du da genau was Du da schreibst??? Alter, Du hast doch garkeine Ahnung... Hat Papi dir erzählt, das die Ossi an allem Schuld sind??? Wie alt bist du eigentlich, das Du ohne zu Wissen wie es vor fast 20 Jahren war sonne Parolen raus haust??? Du bist doch noch nicht mal 20, oder???

Wir sollten uns mal unter 4 Augen sprechen... Dann erklär ich dir da mal paar Sachen!!!!

Diese ganze Ossi-Wessi Geschichte hängt mir so aus dem Hals raus!!!! Ich bin ein zugewanderter OSSI und ich hab mein ganzes (ab 14 Jahre, Nebenjobs wo ich schon Steuern zahlen durfte!!! Leben gearbeitet und da kommst du und meist wir sind Schuld??? Das meine Oma nicht in den Westen eingezahlt hat, dafür kann sie selber nichts. Und soll Sie deswegen jetzt anschaffen gehen, weil Du der Meinung bist, es steht ihr nicht zu??? Ist ja richtig, das der Osten damals fertig war, aber Ihr genauso... Kohl hat nur die Grenzen aufmachen lassen um die ziehlich am Boden liegende West-Wirtschaft wieder anzukurbeln....

Meine Meinung zum Grund diesen Threads hatte ich schon geschrieben... Und ich hoffe nicht noch mehr "Ossi´s sind an allem Schuld" hier zu hören... Für weitere Diskusionen stehe ich euch gern per PM oder in der Prügelarena zu verfügung...
West Wirtschaft am boden du spinst wohl damals gings uns gut


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  • | 05.10.2006 13:10

Auch wenn viele immer sagen, man solle nicht soviel von den Amis abschauen, aber:

Ich habe mal irgendwo gelesen, das dort JEDER (egal ob Küchenhilfe, oder Architekt) ein Jahr lang diesselbe Pauschale bekommt.

danach ist Feierabend und man MUSS wieder malochen um zu überleben.

Ganz umsetzen kann man das sicher nicht, weil Amerika viel mehr Möglichkeiten bietet zu arbeiten, aber vom grundsatz her finde ich das super.


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  • | 05.10.2006 13:20

eine grundvoraussetzung für die wiedervereinigung war sicher auch, dass "man sich das leisten konnte"! damals ging es westdeutschland wirklich gut! überleg mal was da auf einmal an nicht eingeplanten mehrausgaben (die ja auch gewollt und gut waren) auf den haushalt zukamen. dafür können die menschen nichts, aber das ist halt ein grund für den heutigen zustand. dazu kam, dass dann von beiden seiten extrem und oft unüberlegt und ohne rücksicht auf verluste im jeweils anderen teil von deutschland einkaufen gegangen wurde! da haben sich auf beiden seiten im rausch der wiedervereinigung die leute oft derbst übernommen!

nochmals in aller deutlichkeit: ich stehe hinter der wiedervereinigung!
überlegt doch mal wie sich eure ganz persöhnliche finanzielle situation verändern würde, wenn ihr auf einmal ein oder zwei kinder adoptieren würdet! auch wenn ihr das einplant, euch jahre drauf vorbereitet, es wird erstmal den lebenstandard verschlechtern! aber irgendwie haben glaube ich alle gedacht, es bleibt alles beim alten und jetzt kommt das böse erwachen!

aber ich bleibe dabei: der großteil der menschen hier in diesem land ist zu schwerfällig und zu unmotiviert mal den arsch hoch zu bekommen. sowohl im kleinen (sich nen job zu suchen) als auch im großen (alles einfach schlecht zu reden und die schuld abzuschieben).


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  • | 05.10.2006 13:20

das system wie es hier ist ist im grunde ja gar nicht sooo schlecht. es gibt bloss zuviele die das scharmlos ausnutzen. :angry:

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