Mega scheiße gebaut! - Seite 4

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  • | 03.10.2004 19:31

Nein, spielt keine Rolle, weil du dann der tatsächliche Halter bist.

Link

Das verlinkt sich heute aber schön :)

Dein Vater hätte so gesehen also nichts damit zu tun. Und schonmal erstrecht nicht, weil er auch nichts davon gewusst hat.


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  • | 13.11.2004 16:59

Suche bereits seit Stunden eine Seite auf der die Folgen meines beinah eingetroffenen Horrorszenarios stehen (ok, unter Horrorszenario denken sich die meisten was anderes, aber das gestern Abend hat mich ganz schön geschockt).
Folgendes: Als ich meine Freunde gestern Abend nach Hause fahren wollte, kam einer auf die Idee, auf nem Parkplatz zu kurven. Sie (ohne Führerschein) hat es eigentlich nur zum Scheiß gesagt. Hab mich jedoch von verleiten lassen weil ich dachte dass sie dabei echt etwas lernen könnte und bin drauf eingegangen. Schnell hatte ich alle Insassen davon überzeugt dass das eine doch ganz gute Idee war. Auf dem Parkplatz eines Praktikers irgendwo in Deutschland hab ich sie schließlich fahren lassen. Es war etwa 1 Uhr nachts, und direkt nebendran war ne Disco. Die meisten werden sich denken, dass es gerade da total idiotisch sein muss rumzukurven weil die Wahrscheinlichkeit erwischt zu werden hoch ist. Zu dem Zeitpunkt hab ich aber nicht mal daran gedacht erwischt zu werden: Ich hielt es für bedenkenlos auf einem so großen Parkplatz Fahrstunden zu geben. Die Polizei sollte eigentlich auch nix dagegen haben, weil die Leute so gut fahren lernen können und sichere Spitzenfahrer will sie doch auf der Straße haben, dacht ich zumindest. Der erste Streifenwagen fuhr an der Straße in der Nähe entlang. Ich dachte mir jedoch dass ich nix falsches mache. Nach 5-10 Minuten hab ich einen Austausschüler von nem Freund fahren lassen der dabei war. Nächster Polizeiwagen: Der hat ganz gut beschleunigt als er uns gesehen hat. Total erschrocken sind wir ausgestiegen als sie auf uns zukamen. Zum Glück hatte der amerikanische Austauschschüler seinen Führerschein dabei, der auch ZUM GLÜCK hier gültig war wie sich dann herausgestellt hat. Richtig scheiße wärs gekommen wenn der 1. Polizeiwagen auf uns zugekommen wäre. Dann wär sowohl meine Freundin dran, als auch ich. Schwein gehabt.

Ich rate niemandem sowas zu machen wenn die Möglichkeit besteht erwischt zu werden! Nachdem ich mich jetzt auf vielen Seiten erkundigt habe, auch dieser, weiß ich jetzt dass das eine kriminelle Handlung war, die Folgen gehabt hätte.
Andererseits find ich es sehr schade dass in solchen Fällen so strikt nach dem Gesetz gehandelt wird. Es macht meiner Meinung nämlich einen krassen Unterschied ob der ohne Führerschein auf einem riesigen Parkplatz oder durch die Stadtmitte kurvt.
Hier kommt mir der Gedanke, dass die Polizei doch eigentlich für das Volk handelt und auch vom Volk dazu beauftragt wurde in ihrem Sinne zu handeln um Chaos zu vermeiden. In den Fällen mit großen Parkflächen glaub ich, dass die Wenigsten etwas dagegen hätten.
Gruß,
Robert

ps: Fand dieses Forum sehr sehr hilfreich!! :o)


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  • | 13.11.2004 17:17

Zitat:
Zitat von wergolf88
Wenn Du pech hast nehmen die dir Deinen Lappen weg.
In Ibbenbüren auf dem Preussag Parkplatz hat ein Vater seine Tochter vor der Führerscheinprüfung üben lassen. Die Polizei hat die auch erwischt.
In der Zeitung stand damals das der Vater seinen Lappen abgeben mußte und das die Tochter 2 Jahre gesperrt worden ist.

Da Du Probezeit hattest kannst Du dich auf jeden Fall auf eine Nachschulung vorbereiten.
in ibbenbühren is ja auch alles anders was die polizei betrifft ;) da is man ja schon den lappen los wenn man durch nen kuhfladen fährt


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  • | 13.11.2004 18:48

Zitat:
Die Polizei sollte eigentlich auch nix dagegen haben, weil die Leute so gut fahren lernen können und sichere Spitzenfahrer will sie doch auf der Straße haben, dacht ich zumindest.
(Sarkasmus ein)

Achso! Wer brauch schon augebildete Fahrlehrer oder speziell umgerüstete Fahrzeuge...... kann doch jeder... :rolleyes:

Vor allem wo soviel "Spitzenfahrer" sich als Lehrer geradezu anbieten... :rolleyes:

Und auf einem leeren Parkplatz ohne Hindernisse, Gegenverkehr, Verkehrszeichen.... da kann man auch suuuper sein fahrerisches Können verbessern :rolleyes:

(Sarkasmus aus)

Zitat:
Es macht meiner Meinung nämlich einen krassen Unterschied ob der ohne Führerschein auf einem riesigen Parkplatz oder durch die Stadtmitte kurvt.
Möglich ist eine Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr! Die Tatsache, dass man trotzdem nicht gleich weggesperrt wird, könnte ein Hinweis darauf sein, dass hier durchaus unterschieden wird.


Zitat:
Hier kommt mir der Gedanke, dass die Polizei doch eigentlich für das Volk handelt und auch vom Volk dazu beauftragt wurde in ihrem Sinne zu handeln um Chaos zu vermeiden.
So ist es =)


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  • | 13.11.2004 22:11

bohh das ist mir zuviel zum lesen
ich habe das gleiche durlebt allerdings 2002 da ist meine freundin auch mit meinem wagten gefahren und die popelei kam an und fragten was wir dort wohl machten weil wir auch aufnem parkplatz gefahren sind und ich hatte gesagt das sie üben würde für die fahrschule sie hätte nächste woche ihre prüfung und somit hat sich die sache erledigt sie wollten aber trotzdem meinen lappen und papiere sehen zur kontrolle
und da kam auch nie was


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  • | 13.11.2004 22:13

naja wen der parkpaltz lehr wahr könntest du einfach sagen ihr woltet ein wenig üben da sie ja bald mit führerschein anfangen will und da keinen anderen personen oder fahrzeuge dort wahren die hätten beschdigt werdne können habt ihr dort geübt

so würd ichs machen hab mir jetz aber auch nicht alles hier durchgelesen und weiß daher nicht wie die situration auf dem parkplatz war


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  • | 13.11.2004 22:47

Zitat:
Hier kommt mir der Gedanke, dass die Polizei doch eigentlich für das Volk handelt und auch vom Volk dazu beauftragt wurde in ihrem Sinne zu handeln um Chaos zu vermeiden. In den Fällen mit großen Parkflächen glaub ich, dass die Wenigsten etwas dagegen hätten.
Na, ich glaube aber, dass zumindest das volk, das nebenan in die disko geht und über den parkplatz latscht sehr wohl was dagegen hätte, wenn jemand ohne lappen da rumfährt. zumal das jemand ist, der noch nie einen lappen hatte, und dementsprechend wenig fahrerfahrung hat.

in den fällen dass jemand nen fahrverbot hat und trotzdem fährt, da dient es nur der strafdurchsetzung. aber in euren fällen, da ists ganz konkrete gefahrenabwehr, wenn jemand ohne plan und können durch die welt fährt, und sei sie an dieser stelle noch so leer...


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  • | 13.11.2004 23:38

Zitat:
Zitat von Nightwish
Zitat:
die hätten euch 10 € für die kaffeekasse abknöpfen sollen und fertig
Zitat:
Klar hätte die Polizei da nichts weiter machen brauchen, denn meistens reicht in dem Moment der Schreck, das sie erwischt wurden.
Zitat:
aber manche Beamten nehmen sowas sehr genau. Ob die wissen was sie damit anrichten? Ist denen auch egal. Sie sind ja nicht in der Situation.

In dem Fall hätte meiner meinung nach ne Verwarnung genug Stress gebracht
Die Diskussion ist müßig. Die Beamten müssen handeln. Das hat in diesem Fall nichts mit "sehr genau nehmen" zu tun. Eine Verwarnung ist durch die Polizei in so einem Fall nicht möglich. Die könnte nur durch Staatsanwaltschaft oder Gericht erfolgen.

Fahren ohne FE ist eine Straftat. Die Polizei ist durch Gesetz verpflichtet Straftaten zu verfolgen. Andernfalls machen sich die Beamten selbst strafbar (Legalitätsprinzip).

Anders sieht das bein Ordnungswidrigkeiten aus - StVO, StVZO, FeV, etc. - da gilt das Oppurtunitätsprinzip. Die Beamten haben - innerhalb eines gewissen Rahmens - einen Ermessensspielraum. Verwarnungen durch die Polizei sind nur hier möglich.

Die Beamten wissen ganz genau, was diese Anzeige für den einzelnen bedeuten kann, was sie für Folgen nach sich ziehen kann. Und ob denen das immer egal ist, sei mal dahingesellt.
Interessanter Weise weiß hier aber jeder ungefähr, was Fahren ohne FE für Folgen haben kann. Und jeder von Euch weiß besser als die Polizei, was das in eurem Leben anrichten würde. Und wenn man die Folgen kennt, warum tut man das dann?

Übrigens: Es gibt Verkehrsübungsplätze. Da kann man mit seinem privaten Pkw rumfahren, es gibt Straßen, Schilder, Ampeln, Verkehr,..... und es macht gleich viel mehr Spaß.

Und wer dort nicht üben will, der kann ja rumprobieren (Sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen :D )
Naja bei dir hört es sich so an als ob wirklich jeder Polizist absolut jeder Sache nachgehen würde zu der er verpflichtet ist, damit er ja nicht selber Probleme kriegt.

Ganz so ist das aber mit Sicherheit nicht! Es gibt schon nette menschliche Polizisten, die auch mal über eine Sache hinwegsehen, wenn es in ihren Augen Sinn macht und es sowieso auch nur ne "Kleinigkeit" war.

Hab da selber schonmal was mit Auto erlebt. Da haben die Polizisten bestimmt nicht strickt nach Vorschrift gehandelt und geschadet hats keinem. Fand ich richtig gut von denen.
Ich werde aber nicht schreiben worum es da genau ging.

Gesetze sind doch auch nicht perfekt und wenn es nur Polizisten gäbe, die bei absolut jeder Sache strickt danach vorgehen ohne mal das Gehirn einzuschalten, wär das doch ziemlich traurig und man bräuchte einige Absätze mehr zu manchen Paragraphen, in denen Ausnahmen und Details drin stehen. Selbst wenn wir wesentlich mehr engagierte intelligente Politiker hätten, die könnten beim formulieren eines Gesetzes trotzdem nicht alles beachten, so dass es immer gerecht zu geht.

Und ich möchte mir hierauf nun keine übertriebenen Gegenbeispiele durchlesen müssen, weil jemand nicht kappiert wie ich das meine oder zuviel rumphantasiert.


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  • | 14.11.2004 02:05

Zitat:
Gesetze sind doch auch nicht perfekt und wenn es nur Polizisten gäbe, die bei absolut jeder Sache strickt danach vorgehen ohne mal das Gehirn einzuschalten, wär das doch ziemlich traurig und man bräuchte einige Absätze mehr zu manchen Paragraphen, in denen Ausnahmen und Details drin stehen. Selbst wenn wir wesentlich mehr engagierte intelligente Politiker hätten, die könnten beim formulieren eines Gesetzes trotzdem nicht alles beachten, so dass es immer gerecht zu geht.
genau deshalb hat der liebe gott, oder wer auch immer unser grundgesetz erfunden hat, die gerichte eingebaut. denn hier sitzen richter, die den ganzen tag nichts anderes tun als das gesetzt und seine intention mit dem zu vergleichen, was der arme bürger angerichtet hat. und genau hier, und nur hier, besteht die möglichkeit besondere lebensumstände und mildtätigkeiten einfließen zu lassen.

nie wirst du eine polizisten finden, der irgendetwas zu deinen gunsten tut und sich dabei selber strafbar macht. vermutlich hast du einen fall erlebt, wo auf eine ordnungswidrigkeit verzichtet wurde. das ist ja, wie nightwish sagte, möglich.


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  • | 14.11.2004 03:15

zu den Polizisten, die "doch mal ein Auge zudrücken könnten":
Wenn sie das tun würden, und der Fahrer ohne FE überfährt en Fussgänger der besoffen von der Disko kommt macht sich auch der Polizist strafbar weil er nix gegen dich unternommen hat!
Also handeln alle Polizisten nach ihren Vorschriften, manche geben halt etwas nach..ok, aber wenn das jeder Polizist machen würde bräuchten wir keine Gesetze mehr.
Diese hohe Strafandrohung (7 Punkte etc) soll ja davon ABSCHRECKEN es zu machen...wer es dann dennoch macht, kennt die Konsequenzen ja.

Egal wo...nachts,tagsüber,auf dem Parkplatz, auf dem Aldiplatz...das Gesetz ist überall gleich,passieren kann überall was. Der Rest entscheidet der Richter. Klar wird es da anders bewertet, wenn ein 30jähriger Vater seine 18 jährige Tochter kurz vor der Prüfung nachts auf einem abgelegenen Platz ne Runde drehen lässt oder ob en 18jähriger seine 16jährige Tusse mal auf dem beparktetn Aldiplatz fahren lässt. Im Grunde ist es beides fahren ohne FE, aber hier wird dann wohl differentiert.:hut:


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  • | 14.11.2004 04:00

Sagtest du 30 jähriger Vater + 18 jährige Tochter? :D

Das wäre aber sehr frühreif. :oah:

Aber mit deiner Grundaussage hast du natürlich Recht.


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  • | 14.11.2004 10:19

@max
Ich nenne nur die Rechtslage.

Lies dir meinen Post nochmal durch. Dort steht was von "Ermessen". Das findet sich auch im Gesetz - eine "Menschlichkeitskomponente" ist bereits vorhanden.

Wenn in deinem Fall die Beamten ein Auge zugedrückt haben, war es entweder eine Ordnungswidrigkeit (da geht das auch rechtlich in Ordnung) oder du hast richtig Glück gehabt. Lässt sich aus der Ferne schwer beurteilen.


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  • | 14.11.2004 12:04

Also ich hatte auch schon mal eine Ähnliche Situation,aber ein wenig schlimmer.
Ich fange mal Kurz von vorne an:
Ich gerade 18 und mein Kumpel noch 17 (war beim FE dabei).
Ich habe mir ein neues Auto gekauft nur wie bekomme ich das Ding zu mir?
Ganz einfach mein Kollege ohne Lappen Fährt,und ich mit einem anderen Wagen hinterher.Zu Hause angekommen stand auch schon die Rennleitung hinter uns.Habe ich schon erwähnt das der Wagen nicht zugelassen war und wir auch keine Kennzeichen dran hatten?Naj so war es nun mal Fahren ohne FE,das zulassen des fahrens ohne FE,und das ganze ohne Versicherungsschutz.
Wir ein paar Wochen später dann zum Gericht und was war das Resultat?
Da ich noch in der Lehre war und nicht viel Geld verdient habe musste ich eine Strafe in höhe von 50DM zahlen.
Da mein Kollege doppelt so viel verdiente wie ich musste er 100DM bezahlen.
Alles in allem hatten wir beide wohl das Glück gepachtet.Es war ja auch das erste mal,daswir in so einer Sache aufgefallen sind.


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  • | 14.11.2004 12:18

@Nightwish
Oder noch besser du ließt dir selber deinen Beitrag nochmal durch und danach meinen. wenn du dann was gefunden hast wo du meinst ich hab was falsch verstanden, klär mich einfach auf.

Ich hab geschrieben dass es sich in deinem Post so anhört als ob jeder Polizist jeder Sache nachgeht zu der er verpflichtet ist, ZU DER ER VERPFLICHTET IST laut dem was du in deinem Post halt geschrieben hast, also fällt die normale Ermessenssache schonmal weg. Darum ging es auch gar nicht in meinem Fall, weiss gar nicht was manche immer versuchen da reinzuinterpretieren, oder schreib ich wirklich zu unklar?!
Nur die Rechtgrundlage haste ja nicht genannt, Zitat von dir:"Die Diskussion ist müßig. Die Beamten müssen handeln. Das hat in diesem Fall nichts mit "sehr genau nehmen" zu tun. Eine Verwarnung ist durch die Polizei in so einem Fall nicht möglich. Die könnte nur durch Staatsanwaltschaft oder Gericht erfolgen." Das hört sich ja eindeutig nach Praxis an und nicht nach Rechtsgrundlage oder pure Theorie. Darauf wollt ich mit meinem Post einfach nur eingehen, weil ich es anders erlebt hab.

Ich hab doch auf deinen Post geantwortet und spreche in meinem dann davon dass die Polizisten bestimmt nich genau nach Vorschrift gehandelt haben, meinste dann wirklich noch dass ich von einer Ordnungswidrigkeit spreche?!

Also trifft das 2. eher zu, hab richtig Glück gehabt :D:D:D
Nachdem was die Polizisten erzählten, wär es eh nur ein Verfahren geworden, was später einfach eingestellt worden wär.
Ne Strafe hätt ich da dann wohl auch nicht bekommen, bin mir da aber nicht sicher was da genau passiert wär, aber auf jeden Fall haben die mir was erspart und ich hab mich gefreut :D


Abgesehen von dieser Sache schreibst du aber viel wo man schon merkt dass du vom Fach bist und dass da eher nix dabei is was nicht passt :D
Find deine Beiträge sonst ne gute Bereicherung fürs Forum und konnte sonst auch nie widersprechen ;)

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