Ende gut, alles gut!? Leider nicht!!! - Seite 4

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Ich denke mal das ist der Knackpunkt ...
Bei euch in NRW wurden meines Wissens nach, 07er wegen (relativ) geringfügiger technischer Veränderungen entzogen ... teilweise werden gar keine 07er mehr erteilt

Bei uns allerdings, hat es wohl noch keine Missbrauchsfälle gegeben, so das das StVA die Sache wohl etwas lockerer sieht ?!?

Ich bin übrigens mit meinem FZG zu unserer örtlichen Polizeistation gefahren und habe den Wagen ... ich sage mal ... vorgeführt, um ständige Verkehrskontrollen zu vermeiden.
Die haben sich das Auto angesehen (ja, auch angehört) ... und mir viel Spass gewünscht =)

Euer Kollege aus diesem Forum schrieb mir sinngemäss : Dein StVA ist für dich zuständig, was die Auslegung der gesetzlichen Vorgaben angeht ... Die 07er Regelung war ein Schnellschluss von BVM Wissmann und ist nicht ausgegoren ...

Edit: Kann es sein, das im Bereich der 07er absolutes Chaos herrscht ???


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  • | 05.03.2005 20:39

Zitat:
Ich bin übrigens mit meinem FZG zu unserer örtlichen Polizeistation gefahren und habe den Wagen ... ich sage mal ... vorgeführt, um ständige Verkehrskontrollen zu vermeiden.
Die haben sich das Auto angesehen (ja, auch angehört) ... und mir viel Spass gewünscht
Das finde ich echt gut!

Respekt


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  • | 05.03.2005 23:10

Mein Gott, was ist denn hier bloß los?! Wie wäre es mal mit einem bischen Freundlichkeit?

Zur Sache mit den 07er-Kennzeichen: Natürlich muss ein auf diese Weise zugelassenes Fahrzeug verkehrssicher sein. Auch muss es den Vorschriften der StVZO entsprechen. Jedoch sind wie bei jedem anderen roten Kennzeichen die Regelungen im Hinblick auf die Betriebserlaubnis nicht anzuwenden. Dementsprechend sind auch geringfügige oder historisch bedingte Abweichungen von der StVZO kaum zu beantstanden.

Anwendbar bei bauartbedingten Abweichungen ist somit der § 30 StVZO. Dieser spricht im Absatz 1:

Zitat:
Fahrzeuge müssen so gebaut und ausgerüstet sein, daß
1. ihr verkehrsüblicher Betrieb niemanden schädigt oder mehr als unvermeidbar
gefährdet, behindert oder belästigt,
2. die Insassen insbesondere bei Unfällen vor Verletzungen möglichst
geschützt sind und das Ausmaß und die Folgen von Verletzungen möglichst
gering bleiben.
(Auch möglich natürlich der § 31 II StVZO)
Ein extrem lauter Auspuff könnte somit durchaus darunter fallen. Jedoch immer unter dem Gesichtspunkt, dass bei roten Kennzeichen (und nichts anderes ist das 07er) die Maßstäbe ganz anders angelegt werden müssen. Nichtsdestotrotz können natürlich technische Mängel vorliegen und geahndet werden - jedoch teilweise mit deutlich geringeren Konsequenzen.

Tatsächlich ist die 07er-Regelung ein rechtliches Chaos und ein grausamer Schnellschuß des damaligen Bundesverkehrsministers.

Ich denke, auf diesem Niveau und in dieser Tonart können wir gerne weiterreden !! :applaus:
Wir wollen doch im Prinzip alle ein Ziel erreichen :

-weniger Ärger für die Tuner
-weniger Arbeit für die Polizei

Natürlich sind wir Tuner nicht so geschult im Umgang mit gesetzlichen Vorgaben wie ihr "Profis" von der Rennleitung ... aber dennoch muss man uns deswegen nicht wie kleine Kinder behandeln !

Wenn wir uns hier gegenseitig mit dem nötigen Respekt und einer Spur Verständnis unterhalten, können vieleicht einige Missverständnisse oder Fehlinterpretationen ausgeräumt werden ... :rolleyes:


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  • | 07.03.2005 09:37

Zitat:
Zitat von McClane
Zitat:
Zitat von ThomasW.Golf
moin moin zusammen. hab am Wochenende auch meinen Tiefpunkt mit der Polizei erlebt. Hatte ja letzte Woche geschrieben wegen nem "angeblich" zu lauten ESD( mit EG-Erlaubnis).
Welche Marke?!
Zitat:
Zur Geschichte: Bin am Freitag mit meiner Freundin und ihrem Auto zum GTÜ Stützpunkt gefahren zur, von der Polizei angeordneten, Abgas- und Geräuschprüfung. Da es ein entfernter Bekannter war hat er zuerst ne Prüfung gemacht mit nem Handmessgerät. Leider hat das Auto keinen Drezahlmesser, deswegen hat ein zweiter Prüfer den Motor mal schnell hochgedreht. Laut FzgSchein darf ein maxi Wert von 85 Dezibel vorliegen. Ergebnis dieser Prüfung waren1. ein gemessener Wert von 105,8!!!! und 2. eine am Boden zerstörte Freundin, die gleich dachte alles ist verloren.
Nachdem die ersten Tränen getrocknet waren und ich ihr 100 x gesagt hab dass noch nicht alles verloren ist bin ich zu nem Bekannten bei der DEKRA gefahren. Dort wurde die Prüfung etwas besser durchgeführt u.a. mit der richtigen Drehzahl. Ergebnis war ein max. Wert von 87,3. Zu guter Letzt hab ich die Prüfung auch für etwas weniger bekommen (44,-)sonst kostet sowas wohl um die 100,-.....
Soso, ein Bekannter. Aber bei uns wird gekungelt... Jeder dreht sich seine Wahrheit so, wie er sie gerade gebrauchen kann. Wieso denn die Wahrheit verdreht, ist es jetzt verwerflich wenn ein Bekannter den Test macht? Das Ergebnis war ja alles andere als positiv, also wenn es so wie du mir unterstellst gekungelt gewesen wäre, wär der Test ja positiv ausgefallen oder??? Du musst dir die Post´s auch ganz durchlesen!!


Zitat:
Mit dem Gutachten und Mängelschein am Samstag auf dem Revier gewesen.
DEKRA Prüfer hat mir noch unter der Hand gegeben, dass wenn die Polizei so nen Test verlangt und das mit der subjektiven Aussage begründet der ESD wäre zu laut( obwohl Gutachten vorliegt), kann man bei erfolgreichem Test sein Geld zurück verlangen.
*lach*
Zitat:
Auf der Wache Mängelschein vorgelegt, abgezeichnet durch PHM (kurz vorm Ruhestand). Auf meine Frage wie ich denn die Möglichkeit hätte mein Geld für den Test wieder zu bekommen schlagartige Gemütsänderung. Es fielen Sätze wie:" da hab ich doch keine Ahnung", "am Wochenende kann ich ihnen da gar nix sagen" und "da müssen sie sich selbst informieren" Also Polizei dein Freund und Helfer wie im Lehrbuch......
Viell könnte auch meine Aussage, dass ich eine Dienstaufsichtsbeschwerde gegen die Beamtin, die den Test angeordnet hat, einlegen wollte......keine Ahnung. Gruppenzusammenhalt soll es ja in allen Berufsgruppen geben.
Den Vogel abgeschossen hat der "nette" Beamte dann allerdings mit der Aussage:" Wollen sie denn wirklich wegen so ner Kleinigkeit von 44,- Euro so einen großen Aufwand betreiben, da gibt es doch wichtigeres....?"
In Deiner Berufsgruppe sicher nicht, was?! Typische Schwachsinnsformulierung gegen einen Berufsstand, den man stets einseitig betrachtet.
Zitat:
Fazit dieses Besuches:1.zweite Dienstaufsichtsbeschwerde in Arbeit und Anwalt eingeschaltet 2. meine Freundin mit sanfter Gewalt an den Hörnern aus dem Revier gezogen, nachdem sie als Reaktion auf den letzten Spruch des PHM fast über den Tresen gesprungen wäre.... :) dass Frauen immer so leicht reizbar sind.....
ich hab nur nen Eintrag auf meiner persönlichen Todesliste hinzugefügt.

Gesamterkentniss der ganzen Geschichte:1. GTÜ ist nicht so toll, 2. DEKRA Prüfer sind nette und auch verständnisvolle Menschen und gar nicht so übel wie manche immer behaupten, 3. Polizisten sind viell in der Mehrzahl so wie man sie sich wünscht, aber einzelne versauen den Ruf aller, bei mir zuhause in letzter Zeit immer mehr. Und egal wie die Debatte über Cops und TuningFzg und ihre Fahrer auch weiter geht,wenn ein Polizist denkt er wär auf einer höheren Ebene als der Normalbürger, dann läuft was falsch im Staate.....
Noch immer ist die Behörde geschaffen um FÜR die Bürger zu arbeiten, nicht dagegen! Und wer in diesem Beruf Probleme mit Kritik hat, der sollte sich ne Alternative überlegen.
Dienstaufsichtsbeschwerde, weil Du mit Deinem EG-ESD zu laut bist?! Ich lach mich kaputt und die Vorgesetzten der Kollegen gleich mit.
Wir arbeiten FÜR euch, aber für solche Querdenker zu arbeiten, ist sinnlos und ineffizient, da Du die Tragweite unserer Entscheidungen überhaupt nicht verstehen kannst.
Ich habe einige Postings von Dir gelesen und stelle fest, dass Du anscheinend einer unserer typschen Kunden bist: Mit nix einverstanden und 'nen großen Mund.
Tse, ohne weiteren Kommentar. Nützt eh nichts.
Zu Deinem Auto noch ein Wort: Gewollt und nicht gekonnt ist hier wohl die passende Formulierung. Ein 1,4l-75PS-Gölfchen klingt nun mal nicht wie ein 4,4l-V8.
Also ist es nur durch Manipulationen möglich, Deine Schleuder so laut zu bekommen.
Und glaub mir, die Tricks, die ihr Möchtegern-Tuner da anwendet, die kenn ich alle. Aus eigener Erfahrung.
:D

Und nochmal, richtig lesen. Die DA ist nicht wegen dem ESD sondern wegen der arroganten und unfreundlichen Art des Beamten auf dem Revier.
Und "einer eurer typischen Kunden" mit dem Satz hast dich schon geoutet. Wie du es auch schon gesagt hast, ne typische Aussage am Stammtisch, allerdings Polizistenstammtisch. Ist es jetzt ungesetzlich wenn ich mich im Recht fühle und es nachweisbar ja auch bin, dass ich dann Einspruch einlege und auch mein Geld zurück will???
Ich hab auch einige Kommentare von dir gelesen und muss mich leider auch der Meinung anschließen dass du der Typ von Beamter bist von dem ich nicht angehalten werden möchte. Total überheblich und so tun als ob du alles besser wissen würdest. Viell bist du ja einer von denen die auf Teufel komm raus was an nem getunten Auto zu finden versuchen, auch wenn alles eingetragen ist.
Und das Auto als "Schleuder" zu bezeichnen, hast du es schonmal gesehen???
Kann sich leider nicht jeder nen V 8 leisten.
Sag mal kann es sein, dass du dich persönlich angegriffen fühlst?? Gibts doch gar keinen Grund für.
Kommt mir so vor, dass du, wie die "wenigen schlechten Ausnahmen" unter den Beamten, es nicht hinnehmen kannst, wenn gegen Entscheidungen der Polizei Einspruch eingelegt wird, aber leider habt ihr nicht immer Recht!!

Ach ja du kennst " alle Tricks die wir Möchtegern-Tuner anwenden".......schon klar, hab ich gemerkt..... 1,4l 75 PS Golf



:frage:

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  • | 07.03.2005 09:46

Zitat:
Zitat von ThomasW.Golf
Und nochmal, richtig lesen. Die DA ist nicht wegen dem ESD sondern wegen der arroganten und unfreundlichen Art des Beamten auf dem Revier.
Und "einer eurer typischen Kunden" mit dem Satz hast dich schon geoutet. Wie du es auch schon gesagt hast, ne typische Aussage am Stammtisch, allerdings Polizistenstammtisch. Ist es jetzt ungesetzlich wenn ich mich im Recht fühle und es nachweisbar ja auch bin, dass ich dann Einspruch einlege und auch mein Geld zurück will???
Das bist Du ja nicht (im Recht). Deine Tüte ist zu laut.
Zitat:
Ich hab auch einige Kommentare von dir gelesen und muss mich leider auch der Meinung anschließen dass du der Typ von Beamter bist von dem ich nicht angehalten werden möchte. Total überheblich und so tun als ob du alles besser wissen würdest. Viell bist du ja einer von denen die auf Teufel komm raus was an nem getunten Auto zu finden versuchen, auch wenn alles eingetragen ist.
Und das Auto als "Schleuder" zu bezeichnen, hast du es schonmal gesehen???
Kann sich leider nicht jeder nen V 8 leisten.
Sag mal kann es sein, dass du dich persönlich angegriffen fühlst?? Gibts doch gar keinen Grund für.
Nein, keine Bange, fühle ich mich nicht. Dein Wagen wird doch hier als 75-PS-Golf beschrieben. Oder nicht?
Zitat:
Kommt mir so vor, dass du, wie die "wenigen schlechten Ausnahmen" unter den Beamten, es nicht hinnehmen kannst, wenn gegen Entscheidungen der Polizei Einspruch eingelegt wird, aber leider habt ihr nicht immer Recht!!

Ach ja du kennst " alle Tricks die wir Möchtegern-Tuner anwenden".......schon klar, hab ich gemerkt..... 1,4l 75 PS Golf
:frage:
Gut, lassen wir's 1,6 l sein.
Und glaub mir, ich kenne alle Tricks. Ich lerne täglich dazu. Ich tune selbst und habe viele Kumpels die tunen. Alles im Bereich des legalen.
So eine wie von Dir beschriebene Lautstärke geht nur, wenn man a) einen Gruppe-N-Auspuff nimmt oder b) den Vorschalldämpfer weg lässt und ein Rohr mit nachgestanzter Prüfnummer einbaut oder c) am Auspuff sonstwie manipuliert (Glasspacks, Endtopf leerräumen o.ä.).


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  • | 07.03.2005 10:24

Zitat:
Zitat von Skowi
Zitat:
Laut FzgSchein darf ein maxi Wert von 85 Dezibel vorliegen
Zitat:
Zitat:
Ätzend ist, dass man immer die Rennerei und den Streß hat, nur aufgrund des Unwissens der Polizei. Wenn der Herr Wachtmeister sagt, da stimmt was nicht am Auto, auch wenn das garnicht der Fall und er einfach nur keinen Plan hat, bekommt man ne Mängelkarte und darf von Pontius zu Pilatus fahren, Geld ausgeben, Zeit aufwenden, und all das nur, weil einige der Freunde und Helfer keine Ahnung haben....
Schon mal §17StVZO gelesen? Ist nun mal so. Das hat mit "keine Ahnung" nichts zu tun.

[
Skowi
Das hat sehr viel mit "keine Ahnung" zu tun, ja eigentlich sogar mit Machtmißbrauch, m.M. nach. Wenn man keine Ahnung hat, sollte es immer "in dubio pro reo" heißen. Ich kann im Job auch nicht einfach Entscheidungen treffen, die Konsequenzen für andere Leute haben, ohne ansatzweise Plan von der Materie zu haben. Sowas gibts nur in Politik und bei der Polizei, weil sie leider, leider die Macht dazu haben. Schonmal das Gesetzbuch beiseite gelegt und Deinen Verstand benutzt? Leider gibt es viel zu viele Leute, die gerne andere für sich denken lassen, die andere für sich entscheiden lassen, usw... Dazu gehören m.M. nach sowohl Polizei, wie auch die ewigen Paragraphenzitierer.

Volker

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  • | 07.03.2005 10:28

Zitat:
Zitat von Malamute
Zitat:
Zitat von Skowi
Zitat:
Laut FzgSchein darf ein maxi Wert von 85 Dezibel vorliegen
Zitat:
Zitat:
Ätzend ist, dass man immer die Rennerei und den Streß hat, nur aufgrund des Unwissens der Polizei. Wenn der Herr Wachtmeister sagt, da stimmt was nicht am Auto, auch wenn das garnicht der Fall und er einfach nur keinen Plan hat, bekommt man ne Mängelkarte und darf von Pontius zu Pilatus fahren, Geld ausgeben, Zeit aufwenden, und all das nur, weil einige der Freunde und Helfer keine Ahnung haben....
Schon mal §17StVZO gelesen? Ist nun mal so. Das hat mit "keine Ahnung" nichts zu tun.

[
Skowi
Das hat sehr viel mit "keine Ahnung" zu tun, ja eigentlich sogar mit Machtmißbrauch, m.M. nach. Wenn man keine Ahnung hat, sollte es immer "in dubio pro reo" heißen. Ich kann im Job auch nicht einfach Entscheidungen treffen, die Konsequenzen für andere Leute haben, ohne ansatzweise Plan von der Materie zu haben. Sowas gibts nur in Politik und bei der Polizei, weil sie leider, leider die Macht dazu haben. Schonmal das Gesetzbuch beiseite gelegt und Deinen Verstand benutzt? Leider gibt es viel zu viele Leute, die gerne andere für sich denken lassen, die andere für sich entscheiden lassen, usw... Dazu gehören m.M. nach sowohl Polizei, wie auch die ewigen Paragraphenzitierer.

Volker
Lieber Volker, das ist (sorry) absoluter Unsinn!


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  • | 07.03.2005 10:53

Zitat:
Zitat von McClane
Zitat:
Zitat von Malamute
Zitat:
Zitat von Skowi
Zitat:
Laut FzgSchein darf ein maxi Wert von 85 Dezibel vorliegen
Zitat:
Zitat:
Ätzend ist, dass man immer die Rennerei und den Streß hat, nur aufgrund des Unwissens der Polizei. Wenn der Herr Wachtmeister sagt, da stimmt was nicht am Auto, auch wenn das garnicht der Fall und er einfach nur keinen Plan hat, bekommt man ne Mängelkarte und darf von Pontius zu Pilatus fahren, Geld ausgeben, Zeit aufwenden, und all das nur, weil einige der Freunde und Helfer keine Ahnung haben....
Schon mal §17StVZO gelesen? Ist nun mal so. Das hat mit "keine Ahnung" nichts zu tun.

[
Skowi
Das hat sehr viel mit "keine Ahnung" zu tun, ja eigentlich sogar mit Machtmißbrauch, m.M. nach. Wenn man keine Ahnung hat, sollte es immer "in dubio pro reo" heißen. Ich kann im Job auch nicht einfach Entscheidungen treffen, die Konsequenzen für andere Leute haben, ohne ansatzweise Plan von der Materie zu haben. Sowas gibts nur in Politik und bei der Polizei, weil sie leider, leider die Macht dazu haben. Schonmal das Gesetzbuch beiseite gelegt und Deinen Verstand benutzt? Leider gibt es viel zu viele Leute, die gerne andere für sich denken lassen, die andere für sich entscheiden lassen, usw... Dazu gehören m.M. nach sowohl Polizei, wie auch die ewigen Paragraphenzitierer.

Volker
Lieber Volker, das ist (sorry) absoluter Unsinn!
Sorry, dass ich kein ruhiger, lieber Schnauzehalter bin, der alles so hinnimmt, wie es ihm von irgendwelchen anderen Menschen diktiert wird! Macht mal die Augen auf! Aber OK, hast recht - immer schon Duckmäuser sein, ist auch viel bequemer! "Nichts ist schwieriger und nichts erfordert mehr Charakter als sich im offenen Gegensatz zu seiner Zeit zu vefinden und laut zu sagen NEIN" (Kurt Tucholsky)


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  • | 07.03.2005 10:55

So, ich hau jetzt hier über drei Seiten Zitate mit meinen Kommentaren gespickt rein und mach auch mit. Ist so ein Thema nicht irgen wann erschöpft? Wenn nicht, ab in die Prügelarena--> will auch Popcorn:D


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  • | 07.03.2005 11:38

aber echt, muss net sein dass man sich hier die köpfe einschlägt......:(


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  • | 07.03.2005 11:50

Das Problem ist das beide Seiten teilweise Recht haben. ;)

Polizisten "können" ein echter Schmerz im Arsch sein, willkürlich und selbstherrlich. Aber das sind Gottseidank Ausnahmen, nicht sooooo selten wie gewünscht, aber noch Ausnahmen.

Und ebenso gibt es auch bei uns genügend Deppen die nicht wissen wann/wobei man sich besser an die Regeln hält. Aber AUCH das sind Gottseidank Ausnahmen, leider auch nicht sooooo selten wie gewünscht, aber noch Ausnahmen.


Und da "die" ja hauptsächlich mit denen zu tun haben die sich nicht an die Regeln halten, und wir mit "denen" die davon angepißt sind und uns rauswinken - da wundern diese gegenseitigen Vorurteile doch nicht wirklich.


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  • | 07.03.2005 11:59

@McClane

Also ich muss es nochmal sagen, ich bin im Recht, der ESD ist nicht zu laut. Weder ist was verändert an der gesamten Anlage, bis halt auf den ESD, noch ist nachträglich irgendwas gemacht worden. Hab das ja nun schriftlich vom Dekra Prüfer. Und dieser ist kein Bekannter von mir oder hat ein Auge zugedrückt usw.
Ich hab auch keine der von dir beschriebenen Veränderungen vorgenommen und der ermittelte Messwert liegt im gesetzlich zulässigen Toleranzbereich, den auch jeder Serien ESD durch Abnutzung ausreizt, also jetzt zum 101. Mal die "Tüte" ist nicht zu laut. Da können wir jetzt weiter dran rum knabbern oder mal zusammen zur Dekra fahren.....aber ich bezahl den Test nicht schon wieder

Ach ja ist ein 1,8l mit 75 PS:D:D ich weiß ist im Vergleich zum 4,4l immer noch ne Hubraumpfütze:D

Noch was zu der ganzen Debatte hier. An meinem Auto und an dem von meiner Freundin ist alles ordnungsgemäß eingetragen, weil ich persönlich was gegen illegales Tunen hab. Ich kann es nur auf den Tod nicht leiden, wenn man über einen Kamm geschoren wird, und obwohl alles legal am Fzg ist und man das beweisen kann, von der Polizei dann trotzdem abgestempelt wird. Ich hab nichts gegen die Polizei aber Verallgemeinerungen müssen nicht sein, denn dann brauchen sich die Beamten auch nicht wundern, wenn sie allgemein als ................( naja die Vorurteile sind bekannt) eingeschätzt werden

Und wenn Fehler gemacht wurden, oder es sich als legal herausgestellt hat, dann muss auch ein Polizist nen Fehler zugeben können. Ich mein jetzt nicht ne Entschuldigung oder sowas, aber weiter drauf rum reiten oder versuchen sich rauszureden oder abwiegeln, wie in meinem Fall der Beamte auf dem Revier, ist nicht die richtige Art und Weise. Ist doch logisch dass ich dann auch sauer werd.:D:D:D:D

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  • | 07.03.2005 13:20

Ok, ok;)!
Dein Erstlingsposting las sich so, als ob da was mit dem Topf nicht stimmte.
Das Ganze hier hat sich wohl ein wenig zu sehr hochgeschaukelt.
Schwamm drüber.
4,4l sind übrigens sauteuer im Unterhalt:D, machen allerdings mörderviel Spass!


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  • | 07.03.2005 14:34

Waffenstillstand?:D bin dabei:D

Kann mir vorstellen, dass der V8 im Unterhalt sauteuer ist, der frisst einem bestimmt die Haare vom Kopf und an der Tanke gibts ne reservierte Zapfsäule:D:D:D

Wenn ich mal bock auf V8 hab, hol ich mir mit billigen Ausreden die Karre von meinen Eltern:D:D:D

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