Szabolcs' VR6 Thread - Seite 5

Hi. Kann dir auch leider keine Tips geben, aber ich find voll interessant wat du da machst. hab den vorher noch nicht in einzelteilen gesehen.
Könnten ruhig mehr leute machen,find sowat echt interessant.

Weiter so, und viel Spass noch

Hi
Interresant ich habe das uch mal gemacht habe aber nicht denn Kopf runter genommen nur ausgebaut und das Öl vonn aussen entfernt usw aber auf denn kolben ist das nicht Öl Rus drauf vll kobenringe platt?

Was für ein Motor ist das der 2,9 (ABV) oder der 2,8 (AAA)

MFG: Patrick

Kolben sehen nicht verkehrt aus...

Kolbenringe sind genau dafür da, was du schon selbst vermutet hast...

Mit der Gleitschiene in der Ölwanne, naja das is nix furchtbar unnormales, früher oder später, bei schlechter wartung, geben die mal auf...
Möglich das daher auch deine Schleifspuren bei der Kette kamen....

Und das dicke nette Teil an der kurbelwelle soltest du abbekommen, indem du ne dicke Ratsche mit dem passendem Sechskant-Aufsatz ansetzt und mit nem 27 Ringschlüssel gegenhälst....

Wenn ich das so sehe bekomme ich echt wieder Bock nen Vr zu zerlegen.....


Die Ölpumpe sollte im übrigen später durch eine neue ersetzt werden, die sind anfällig....

hi!
ist n 2,8 AAA, ich weiß nicht, auf den kolben ist das nicht nur ruß, sondern auch ein bisschen schmierig, als ob da öl wäre, aber ich hab nicht wirklich ahnung von, deshalb habe ich ja gefragt, aber is anscheinend keiner da der mehr weiß, ich warte einfach bis die leute die damit mehr zu tun hatten was schreiben.

mal sehn wie alles aussieht wenn ich alles gereinigt habe, aber dazu muss ich erst die kurbelwelle rausbekommen und da weiß ich grade nicht weiter...

und beim neu aufbauen möchte ich sowieso gerne das meiste erneuern und auch schon auf tuning hin aufbauen, d.h. keine serienkolben usw, sondern geänderte, aber leider fehlt noch das kapital

und ich freu mich dass es interessant zu lesen / schauen ist was ich so fabriziere, versuche alles weitere festzuhalten! und wenn jemand von was speziellem nen foto haben will, kann ich gerne knipsen

EDIT!

oha, da kam mir zillomanie zuvor beim antworten, vielen dank! beruhigt mich dass die kolben nicht kaputt zu sein scheinen, dann kann am block auch nichts sein
okay, werde das mit dem gegenhalten versuchen, mal sehen wie lange ich brauchen werde.
und das mit der ölpumpe notier ich mir schon mal!

dankeschön

mfg Szabolcs

so ich hab immer noch meine probleme die dumme schraube an der kurbelwelle zu lösen.
die schraube hat größe 27, das teil was unten drunter ist, wo ich gegenhalten müsste ist 4,5 cm breit, wollte heute nen maulschlüssel im baumarkt kaufen um gegenhalten zu können, aber da hat es bei größe 36 (=3,5cm) aufgehört, also konnte ich nichts passendes kaufen...

hab versucht mit ner rohrzange gegenzuhalten, aber da hat man nur bescheiden platz und da sklappt auch nicht.

hat einer noch nen tip? und ganz wichtig? ist das ne normale schraube oder ist das gewinde evtl andersrum???? (hab zwar in beide richtungen probiert, aber es hat sich nie was getan...)

würd mich fruene wenn jemand helfen könnte... das blöde ding hält mich im moment ziemlich auf, das is nervig

thx leute, mfg Szabolcs

Mach mal bitte eine Foto (direkte Draufsicht) von der Schraube...

Am einfachsten wäre es wohl das Ding mal eben ins Auto zu schmeissen und von ner Werkstatt an der tanke oder so das teil ruckzuck mit dem pressluftschrauber abzudrehen, das sollte gehen und erspart dir weiteren Ärger....

hallöchen!

öhm joa wenn ich zu vw fahr dann verlangen die wieder für ne dumme schruabe 20 euro oder so, denen ihre preise stinken mir ...

so hier n foto, da steht der block grade aufm kopf, hab die schraube mal rot gekennzeichnet

also die kleinere ist die schraube, ist größe 27 und was dann dadrunter ist, größere schraube (oder was das sein soll) ist wohl ne übergröße aber da komm ich auch mit ner zange nicht wirklich dran. joa das is halt das ding wo dr riemen drüberläuft...

muss das ding da abbekommen weil ich sonst die seitenwand die dahinter ist nicht abschrauben kann und wegen der seitenwand bekomme ich eine schraube von den kurbelwellenlagern nicht ab

so ich hoffe das bild hilft!

danke



(und nicht wieder lachen von wegen motor im keller zwischen sonstwas )

@Zillomanie
Genau hau den BMW in die Tonne und schaff Dir wieder ein 6er an mit Sound

Hi du!

Hab mir gerade erst die ganzen Fotos von den Kolben angeschaut!

Meine fresse, die sehen ganz schön scheisse aus! Da hat kein pleuellagerschaden geklappert, sondern nen Kolbenkipper! Die Wände hats auch ganz schön ausgewaschen! Also brauchst du auf jedenfall nen Satz neuer Kolben! Den Block musste weggeben, der brauch nen neuen Hohn- bzw. kreusschliff! Hol dir gleich mal gescheite Kolben! Die Kolben kannste auf jedenfall alle in die Tonne werfen, die sind nur noch Kernschrott!

Wenn ich sehe wie mager der Motor gelaufen ist, dann würd ich die Kolben nicht weiter verwenden! Die haben bestimmt schon Hitzerisse, auch wenn du sie nicht siehst!

Neue Ventile brauchst du auch, die sind viel zu Weiß, was wieder darauf deutet das der viel zu mager gerannt ist! Die kannst du auf jedenfall wegschmeissen, sonst brennen die dir hinterher noch durch, wenn du pech hast!

Und du musst herausfinden warum der zu Mager gelaufen ist! Lass die einspritzdüsen überprüfen bzw. reinigen! Musst halt schauen das die gescheit laufen! wenn die schon am rotzen sind, dann brauchst da auch neue!

Das eigentliche problem wird das sein, das der wegen irgendetwas zu mager gelaufen ist, und dadurch die Verbrennungstemperatur zu hoch war! Dadurch haben die Kolbenringe abgebaut und die Kolben haben angefangen an der Zylinderwand zu schleifen!

Im größen und ganzen könnt man den Motor nur noch komplett neu aufbauen, mit allen teilen neu, oder wegschmeissen! Ein neuaufbau wird mehr kosten als sich noch einen VR6 zu besorgen, blos da weißt du wieder nicht was mit los ist!

Schau dich mal gemütlich nac neuteilen um, meistens sind bessere teile vom Tuner günstiger als die ersatzteile beim Händler!

Vll. sofort natrium gefüllte Ventile, gescheite Schmiedekolben, H-Pleuele usw. usw. usw.!

Und wenn du dann irgendwann auf Turbo umbauen willst z.b., dann hast du die wichtigsten Teile im Motor schon drin! Aber davon was da jetzt drin ist, würd ich niemals was weiter verwenden! Da ist die gefahr zu groß das die Teile nicht mehr lange halten!

Und die Lager brauchst du auch alle neu, egal wie gut die noch aussehen! Am besten wäre es, wenn du die KW, Schwungscheibe und Riemenscheibe zusammen erleichtern lassen würdest, und dann auch zusammen feinwuchten lassen! Lager würd ich auch sofort verstärkte nehmen!

Eine gute adresse ist auch http://www.Kexel.de die machen Spritzbeschichtungen, und das Zeug von denen ist der Hammer! Damit solltest du alles nochmal überziehen lassen, und dann rennt der Motor für immer und ewig! Und alzu teuer ist es auch nicht: 1 Pleuellager beschichten lassen kostet 4€, nen Kolben oder Pleuel 15€, die ganze KW 40€! Ausserdem ist das auch ein Motorenbauer der dir gleich den Block wieder fit machen kann! Weil der muss so oder so gemacht werden!

erstmal vielen dank für deinen post endee!
waren zwar nicht sehr erfreuliche, dafür aber zahlreiche und wichtige infos

bin natürlich nicht grade erfreut drüber dass der motor den schaden hatte mit den kolben etc. aber ich selbst hätte das nicht gewusst gesehen, also schon mal top ferndiagnose!

die blöde kurbelwellenschraube ist immer noch nicht lsoe und die nächste "dorfwerkstatt" hier in der stadt bei mir in der nähe hat gemeint mim schlagschrauber wird das auch nichts, bzw im unterton hat man gehört wir haben keine lust das zu machen - toll...
werds nochmal selbst versuchen *quäl*

ich hatte sowsieo vor den motor neu aufzubauen und dabei gleich zu tunen, d.h. keine originalteile nehmen, insofern ist das mit den kolbn usw vielleicht nicht allzu schlimm, ich kann ja mal im groben aufzählen was ich vorhatte, auch wenn das alles finanziell noch nicht möglich ist, aber ich habe mir n ziel gesetzt und darauf arbeite ich hin, auch wenn e snoch jahre dauern wird!

also ich liste mal auf, ihr dürft gerne noch verbesserungsvorschläge oder kritik äußern, bin für alles offen!

also nachdem alles auseinandergenommen wurde wollte ich erstmal alles vom öl+ dreck befreien, darf ich dafür nen hochdruckreiniger verwenden? sprich block, kopf, alle anbauteile aus alu usw hinstellen und dann ma kräftig duschen - geht das oder kann ich was beschädigen (oder kommt das wasser da mit zu viel druck an?)

block wollte ich aufbohren lassen, ist aktuell 2.8 liter hubraum, was wäre sinnvoll bzw möglich? 2.9 gibts ja serie, also sind 3.0 sicher nicht viel schwieriger oder? (aber auch in betracht dessen was ich noch an tuning vorhabe und ein paar zeilen weiter schreiben werde)

kurbelwelle erleichtern und das mit dem beschichten hört sich schon sehr gut an (was endee gepostet hat) das beschichten würde dann auf alles mögliche ausgeweitet werden!

schmiedekolben die gleich verdichtungsreduzierend wirken für den turbo

spezielle pleul, da weiß ich nicht was gut wäre ???

zylkopf wollte ich gerne einen anderen als den original nehmen, und zwar möchte ich gerne von den 12 ventilen auf 24 umsteigen, falls das überhaupt möglich ist indem ich nen kopf von nem neueren 6zylinder VW motor nehme, weiß noch nicht ob da was passt - ihr?
ja und dann natriumgefüllte ventile, ventilführungen geweitet und optimiert, usw das ganze programm halt.

nockenwelle eine schärfere, falls nötig, doer andersweitig optimieren

jou und dann habe ich mir gedacht warum keine doppelte aufladung? möchte aus dem motor so viel wie es geht rausholen (soll in nen kombi rein, und dann möchte ich mit diesem kombi locker leicht vom fleck weg kommen)

also beim turbo dachte ich an HGP, denen ihre größte ausbaustufe, soll 445 ps und 600Nm bringen

und dann möchte ich auch noch nen kompressor verbauen, da weiß ich allerdingsauch noch nichts genaueres drüber ob und wie das möglich wäre. der kompressor soll untenrum schön power geben dass man gut vom fleck wegkommt und der turbo soll obenrum dann alles geben können.

joa was man an dem turbo bzw kompressorkit verbessern könnte weiß ich nicht, da gibt es aber auch sicherlich was.

joa und vom motormanagement her möchte ich gerne irgendwas wo man viele einstellmöglichketien hat bzw mehrere abstimmungen fahren kann, sprich sowas wie "ich brauch grade nicht viel power, sparmodus" und "ich brauch so viel power wie es nur geht, gib alles"

jou passend zu allem ne große bremsanlage (noch keine gedanken drüber gemacht was für eine)

getriebe möchte ich gerne nen 6gang verbauen, wenn eins an den vr6 passt, und das getriebe muss dann warsh verstärkt und an die power angepasst werden

ja was werde ich noch brauchen, außer viel geld um das alles verwirklichen zu können und wenn das alles klappen sollte am besten ne eigene raffinerie für den sprit

also ich bin für kritik, vorschlägen und infos dankbar! ist das erste mal das sich mich mit sowas befasse, also hab ich noch nicht wirklich viel erfahrung was alles möglich und was unmöglich ist!

also schreibt nun was das zeug hält

mfg szabolcs

Kann dir leider nicht viel bearbeiten, aber weiß zufällig, dass mft-berlin (Homepage) einen 16vT mit Kompressor gebaut hat, vielleicht hilft dir das weiter

Bremsanlage wird wohl keine s3 mehr reichen bei 450ps :P

aaaaalso - da du wie Du selbst schreibst noch nie so nen Motor zerlegt hast (und dich bis hierher tapfer durchgekämpft hast) erstmal : Respekt

Wenn man sowas noch nie gemacht hat ists immer aufregend und interessant - aber selbst wenn man es schon ein paarmal gemacht hat braucht man nen Rep-leitfaden ... zum auseinanderbauen nicht zwingend, jedoch musst gerade bei den Anzugsmomenten der Kopfschrauben, Nockenwellen räder usw aufpassen!

Dein Vorhaben ist schon sehr "krass" für nen (wie du selbst sagst) Anfänger (Motortechnisch betrachtet) ...

Meine Empfehlung als Reparaturhilfe bzw Repleitfaden ist erWin (https://erwin.volkswagen.de) . Das sind genau die "Anleitungen" die VW in Ihren Computern im "ELSAWin" gespeichert hat. Zitat der Website:"erWin ist die Elektronische Reparatur und Werkstatt Information der Volkswagen AG für freie Werkstätten, Fuhrparks und alle anderen Unternehmen, die professionell Volkswagen reparieren und instand halten. erWin steht aber auch allen Privatpersonen zur Verfügung, die ihren Volkswagen selber reparieren möchten."
Diese erWin Anleitungen sind sehr ausführlich und man kann sich die speziellen Teile runterladen/speichern die man benötigt. Ich hab selbst mal einige Lizenzen dort gekauft und war mehr als zufrieden. Denn die Teile sind günstiger als ein "Jetzt helfe ich mir selbst"-Buch und wesentlich detaillierter. Aber die Sache muss auch einen Haken haben: Die Dateien die Du dir dann runter lädst sind geschützte pdf Dateien (spdf). Sprich, du kannst sie nur auf dem PC öffnen mit dem Du sie runterlgeladen hast. Ich hab das "umgangen" indem ich mir die einfach direkt ausm Netzauf meinen Laptop geladen hab und so die Anleitungen auch immer in der Garage dabei hatte. Andernfalls musst Dir halt leider dein "Abendprogramm" bzw den Teil, den Du gerade brauchst ausdrucken. Mit nem Microsoft Office Document Image Writer oder nem postscript drucker kann man sich die .spdf files auch in "normale" pdfs "drucken" und hat sie dann überall jederzeit zur verfügung-das ist aber genaugenommen verboten weil man ja die Lizenzen nur jährlich kauft - der Vorteil: Man kann sie auf jedem PC angucken und öfnnen, die bleiben Dir länger als 1 Jahr erhalten (was verboten wäre), der Nachteil ist, dass im pdf die Kapitelverlinkungen verschwinden, weil du es ja z.b. als Bild in ein pdf druckst

Naja lange Rede kurzer Sinn: Kauf dir ne Rep Anleitung und verfolg dein Ziel ...

Nur eins hätt ich: VR6 Kompressor und Turbo ne ne - dann doch lieber nen Biturbo - glaub mal - an Leistung wirds dir nicht mangeln

@ merT: danke, werde mal die seite durchstöbern, tunerseiten helfen immer, egal wobei
zu der bremse, wollte auch eigentlich nicht auf sowas zurückgreifen, hab mir schon gedacht dass da was großes her muss - und ne porsche bremsanlage willich auch nicht, wie viele sie haben, hab ja nen vw und kein porsche :P
werd ich dann sehn wenns soweit ist.

@ F-16
das mit dem repleitfaden ist eine feine sache, habe schon welche gesucht, auch originale um sie zu ersteigern oder so, doch leider bis jetzt ohne erfolg, hab mich mal auf der siete angemeldet, ist eine tolle sache, wenn ich am zusammenbauen bin wird das sicher von nutzen sein, zur zeit brauch ich die anleitungen noch nicht, muss ein wenig sparen

aber danke für die info, war wirklich super mit der seite, hast du noch sowas in richtung VW infos wie die rep-leitfaden seite? wäre cool

zum biturbo, hab bis jetzt kein kit gefunden was so sehr viel ps gehabt hätte wie zb der hgp kit mit 1 turbo auf höchster stufe, weiß nicht woran das liegt...
deshalb dachte ich anstatt biturebo, nen kompressor und nen turbo zu verbauen.

jou danke erstmal und scheut euch nicht zu posten

mfg szabolcs

Den Block brauchst du nicht säubern! Der Motorenbauer steckt den so oder so erstmal in die Waschmaschine, vorher fängt der garnicht an irgendetwas am Block zu machen! Zu den Umbau auf 3Litern kann ich dir leider nichts sagen, da hab ich mich noch nicht mit befasst!

Und den 24V Kopf brauchst du auch nicht, es wird mehr bringen bei den 12V Kopf die Kanäle ordentlich zu weiten und größere Auslassventile (Das sind die, die bei dir so Krass Weiß sind, also die Kleineren) einzupassen! Dann wird der Kopf schon ordentlich Freeflow haben!

Kolben auf jedenfall dann Schmiedekolben, hersteller musst halt schauen was so die erfahrungen sind! Ich halte immer noch von Mahle Kolben sehr viel, weiß aber nicht ob die auch welche für den VR6 anbieten! Eventuell frag mal bei Dehnert in Bochum an und erkläre denen dein vorhaben! Die haben auch den 2L 16V von meinen Kolegen gemacht! Und 198PS auf der Rolle mit orginaler 2L Ansaugbrücke ist schon ne Aussage! Als wir nach ca. 40.000km den Kopf runter genommen haben um die ZKD zu wechseln, sah der von innen fast wie neu aus! Also Top gemachter Motor mit perfekter abstimmung!

Wegen den Nockenwellen musst du mal schauen, da du ja auf Turbo umbauen willst! Die Scharfen Nocken sind ja eher für den Saugerbetrieb gedacht um da mehr aus dem Motor raus zu holen! Allerdings dürfen die Nocken bei einen Turbomotor nicht zu Scharf sein, sonst kann es sein das der untenrumm den Turbo garnicht gescheit antreiben kann weil zu wenig abgase kommen und er erst obenrum richtig drückt wenn die Nocken oderdentlich was durch lassen, das ist dann aber keine gescheite abstimmung für den Turbo! Ein Turbo muss im unteren Drehzahlbereich gut gefüllt werden um druck aufbauen zu können, obenrum drückt der Turbo dann ja das Benzin-Luft gemisch in die Zylinder, da brauchen die Nocken nicht so arg arbeiten wie bei einen gemachten Sauger! Am besten fragst mal die VR6-Turbo fahrer hier aus dem Forum, die können dir sicher weiter helfen!

Und das mit Kexel lohnt sich wirklich, die Kritiken sind durchweg gut! Ich kenne viele Motoradfahrer aus dem Supermoto bereicht, die haben da ihre Pleuele bzw. Pleuelaugen beschichten lassen, weil die haben keine Lagerschalen wie im Automotor drin, und dadurch schlagen/fressen die sich gerne aus, besonders im Renneinsatz! Also die Schwören alle darauf! Das gute ist, das du durch die beschichtung viel bessere Notlaufeigenschaften hast und viel weniger verlustreibung im Motor, also wo bewegliche teile aneinander reiben, und das kostet auch wieder bisschen Leistung und Spritzigkeit!

Allerdings solltest du auch überlegen ob man die Ölkanäle beim VR6 vergrößern kann, weil die auf dem 6ten Zylinder doch schon Thermische Probleme haben, gerade die 2.8er VR6 Motoren! Und mit Turboaufladung wird das noch schlimmer! Also größeren Wasserkühler mit gescheiten Lüftern (Flex-a-Light o. Spal) wirst du wohl brauchen, einen Ölkühler sowieso!

Wenn dir der Turboumbau erstmal zu teuer wird, dann lass den Motor so aufbauen, bzw. das was du nicht selber kannst! Dann kannst du den erstmal als Sauger fahren, und wenn der Leistunghunger auftaucht kannst du mittels dickerer Kopfdichtung, oder mit 2ZKD´s und zwischenplatte den Verdichtung wieder zurück nehmen um auf Turbo zu gehen!

Lass auf jedenfall Schwungscheibe-Kurbelwelle-Rimenscheibe zusammen erleichtern und Feinwuchten, sonst hast du hinterher ungewollte Vibrationen im Motor weil jedes bauteil ander gewuchtet wurde und somit auch einen anderen Schwung hat! Das kann wenn du pech hast wieder auf die Lagerschalen gehen, muss ja nicht sein sowas! Aber das wird dir ein gescheiter Motorenbauer der auch ahnung von Tuning hat schon sagen!

Ich würde sagen, bis auf die Kopfbearbeitung mit größren Ventilen einschleifen, Nockenwellenlager neu einschleifen auf die Nockenwelle, Kanäle weiten usw. und die Block bearbeitung kannst du den zusammenbau wieder selber machen, da Sparst du wieder ein bisschen Geld!

Wenn du das alles so durchziehst, dann wirst du schon einen verdammt gut gehenden Sauger VR6 haben, besonders mit leichter Schwungscheibe gehen die richtig gut weg! Orginal haben die Zwar auch Power, aber sind mir immer vorgekommen wie Autobahnmotoren!

Und wenn du den Motor soweit fertig hast, musst du ja eh noch deinen Golf auf den VR6 Umbauen mit Bremsen usw.! Das geht auch nochmal ins Geld! Wi egesagt, ich würde den erstmal als sauger mit nicht alzu Schrafen Nocken fertig machen, daran wirst du bestimmt schon eine Menge Spaß haben! Du musst auch dran denken, das du mit Turbo arge Gripprobleme haben wirst, ist ja nur ein Frontkratzer! Oder du kaufst dir einen 2.9er Syncro, vertickst den Motor und baust deinen Motor da rein! Die Umtragung auf 2.8er drüfte kein Problem sein! Ode rhalt gleich nen Syncro wo nen trottel den Motor verheizt hat! Da du ja eh noch ein weilchen brauchst um den Motor fertig zu machen, bekommst du dann einen mit Motorschaden schon recht günstig!

So genug geredet äähh geschrieben

Und nichts zu danken, ich helfe gerne Leuten die selber was auf die beine stellen wollen!